Re: Pour une modernisation de l'islam (2) Sujet-Phare

par _athéesouhaits Dim 12 Aoû 2012 - 12:00

Bulle

Et il y a des pays démocratiques dans le monde où les musulmans sont parfaitement adaptés et ne dérangent personne.

quand il atteindront les 50ou 60 % ça changera surement!!!

par _athéesouhaits Dim 12 Aoû 2012 - 13:36

je peux faire la même chose sur les dangers de l'islam...
mais comme personne ne lit tes copié/collé..je ne le ferais pas! vieux

par **Bulle** Dim 12 Aoû 2012 - 13:54

athéesouhaits a écrit:
JO a écrit:Il ne s'agit pas de se cacher derrière la laïcité mais de rappeler qu'on est dans un pays laïque. Je ne suis contre aucune religion et j'aime les Arabes en général . Je pense qu'il faut interdire à la loi coranique de supplanter ou même de modifier la loi républicaine française .
exactement , et ce n'est pas en faisant les autruches qu'on y parviendra..mais bien en ayant conscience que le danger est réel...
et en cessant le discours lénifiant et bien pensant des idéalistes qui comptent sur le renoncement volontaire et spontané des musulmans a la loi divine..

Mais essaie donc de réfléchir un peu avant de raconter n'importe quoi athéesouhaits : il n'y a pas de discours lénifiant vs un discours raisonnable.
Il y a simplement un discours qui met en évidence les lacunes des raisonnements pseudo-laïcs que tu tiens, toi et ceux qui en aiguisant les peurs et les haines n'aboutiront qu'à diaboliser une religion et en stigmatiser les adeptes.
Vous êtes le véritable danger vis à vis de la laïcité : vous et pas la majorité des musulmans vivant en Europe et sont bien content de trouver une laïcité qui les protège au même titre qu'elle protège les chrétiens et les juifs.

Vous usez de tous les arguments en votre pouvoir y compris votre piètre "mais alors si ça continue on ne pourra plus critiquer une religion" alors que pour vous il n'est nullement question de critiquer quoique ce soit, vous n'en avez aucun moyen tant vos arguments sont pauvres et fondés sur des appels à la peur et à la stigmatisation de l'autre.

Pire encore, lorsque vous avez face à vous des personnes qui proposent des outils destinés à un mieux vivre : vous n'avez qu'un souci, les mettre minables.

Vous êtes très exactement la copie conforme des intégristes : "je connais rien, je ne sais pas de quoi je parle, mais ce qui m'arrange, me convient c'est le chemin"

par **Bulle** Dim 12 Aoû 2012 - 13:58

athéesouhaits a écrit:
Bulle
Et il y a des pays démocratiques dans le monde où les musulmans sont parfaitement adaptés et ne dérangent personne.
quand il atteindront les 50ou 60 % ça changera surement!!!

Exactement comme cela changera sûrement si un pays atteint 50 ou 60% de fachos xénophobes qui auront réussi à faire sauter les seules barrières, la laïcité et le respect des valeurs de la république et des droits de l'homme.

par **Magnus** Dim 12 Aoû 2012 - 14:50

athéesouhaits a écrit:
Bulle
Et il y a des pays démocratiques dans le monde où les musulmans sont parfaitement adaptés et ne dérangent personne.
quand il atteindront les 50ou 60 % ça changera surement!!!

Il ne faut pas partir vaincu d'avance. Je sais qu'il n'est pas spécialement facile d'y croire, à cette modernisation telle que voulue par Chebel, par ex, mais patience... Paris ne s'est pas fait en un jour.
Sinon, quoi d'autre comme solution ? Flanquer les musulmans (y compris les convertis français de souche) à la porte pour délit de religion ?

Mettre en garde contre l'islamisme, souhaiter une laïcité vigilante et ferme, (c'est valable aussi pour les intégrismes chrétiens), et voir tout ce qu'il est possible de faire pour un islam moderne adapté à nos pays européens.

par **Bulle** Dim 12 Aoû 2012 - 15:34

Magnus a écrit:Mettre en garde contre l'islamisme

Islamisme = religion des musulmans
Il faut donc mettre en garde contre l'islamisme intégriste.

souhaiter une laïcité vigilante et ferme, (c'est valable aussi pour les intégrismes chrétiens), et voir tout ce qu'il est possible de faire pour un islam moderne adapté à nos pays européens.

Magnus akbar lol!

par **Magnus** Dim 12 Aoû 2012 - 15:47

Bulle a écrit:
Magnus a écrit:Mettre en garde contre l'islamisme
Islamisme = religion des musulmans
Il faut donc mettre en garde contre l'islamisme intégriste.

"L'islamisme est un courant de pensée musulman, essentiellement politique, apparu au XXe siècle. L'usage du terme depuis sa réapparition dans la langue française à la fin des années 1970 a beaucoup évolué. Il peut s'agir, par exemple, du « choix conscient de la doctrine musulmane comme guide pour l’action politique » - dans une acception que ne récusent pas certains islamistes - , ou encore, selon d'autres, une « idéologie manipulant l'islam en vue d'un projet politique : transformer le système politique et social d'un État en faisant de la charia, dont l'interprétation univoque est imposée à l'ensemble de la société, l'unique source du droit ». C'est ainsi un terme d'usage controversé."
Wiki

par **Magnus** Dim 12 Aoû 2012 - 15:50

Le mot "islam" pour désigner la religion musulmane me semble donc plus approprié, en réservant le mot "islamisme" à l'islam intégriste.

par zizanie Dim 12 Aoû 2012 - 15:51

athéesouhaits a écrit:
Bulle
Et il y a des pays démocratiques dans le monde où les musulmans sont parfaitement adaptés et ne dérangent personne.
quand il atteindront les 50ou 60 % ça changera surement!!!

50% d'intégristes probablement mais c'est exactement le même problème avec tous les intégrismes et de même quand l'extrême droite atteindra 50%, la démocratie actuelle sera aussi en danger.

par zizanie Dim 12 Aoû 2012 - 15:58

Magnus a écrit:Le mot "islam" pour désigner la religion musulmane me semble donc plus approprié, en réservant le mot "islamisme" à l'islam intégriste.

L'islam est la religion, l'islamisme désigne l'ensemble religion+politique, l'islamisme intégriste désigne l'action militante pour amener un pays (d'islam ou non) vers l'islamisme d'état.

par **Magnus** Dim 12 Aoû 2012 - 16:01

zizanie a écrit:
Magnus a écrit:Le mot "islam" pour désigner la religion musulmane me semble donc plus approprié, en réservant le mot "islamisme" à l'islam intégriste.
L'islam est la religion, l'islamisme désigne l'ensemble religion+politique, l'islamisme intégriste désigne l'action militante pour amener un pays (d'islam ou non) vers l'islamisme d'état.

Soit. Mais alors qu'on s'en tienne, sur le forum, à ces trois termes, ces trois désignations, sinon nous risquons la confusion.

par **Bulle** Dim 12 Aoû 2012 - 16:12

Islamisme
Il serait devenu un synonyme vieilli d'islam avec une minuscule (Islam avec une majuscule couvrant la culture).
C'est la raison pour laquelle pour ma part, je préfère parler de religion musulmane pour la religion, d'Islam pour la culture et d'intégrisme islamiste (salafisme va bien aussi je trouve)...
Mais c'est évident qu'il ne faut pas tout confondre !

par _athéesouhaits Dim 12 Aoû 2012 - 19:33

zizanie a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Bulle
Et il y a des pays démocratiques dans le monde où les musulmans sont parfaitement adaptés et ne dérangent personne.
quand il atteindront les 50ou 60 % ça changera surement!!!
50% d'intégristes probablement mais c'est exactement le même problème avec tous les intégrismes et de même quand l'extrême droite atteindra 50%, la démocratie actuelle sera aussi en danger.

j'ai pas écrit 50% des integristes mais 50 ou 60% de musulmans
c'est pas pareil!!
La grosse difference entre nous c'est que vous , vous pensez que les musulman qui débarquent , du maghreb, du sénégal ou du Mali, (je ne parle même pas des pays style soudan) arrive en France et laissent de coté leurscroyances, leur culture et ce que des générations leurs ont appris
pour du jour au lendemain, faire leurs les valeurs laïques, en toute connaissance de cause et sans arrière pensées.
Moi je dis qu'ils se plient a la laïcité et aux lois républicaines parce qu'ils n'ont pas le choix..mais que dans leur coeur ils restent avant tout fidèles au coran.

je vous pose une question simple que j'ai deja posée a Jipé mais qu'il n'a pas daigner prendre en considération...

Puisque vous soutenez que les musulmans acceptent la laïcité et les lois républicaines de leur rpropre choix , apportez svp la preuve que pour eux ils ont définitivement fait passer nos lois avant la loi divine...
si vous en avez la preuve vérifiable je changerais d'opinion..

par alterego Dim 12 Aoû 2012 - 19:50

Vous avez toujours autant de mal à saisir que les musulmans ne viennent pas tous d'ailleurs, beaucoup si ce n'est la grande majorité sont des français.....

par _athéesouhaits Dim 12 Aoû 2012 - 19:55

islam :religion...(ensemble)
islamisme :sous ensemble de l'islam ...impliqué politiquement

mais attention il n'y a pas islam d'un coté et islamisme de l'autre
l'islamisme fait partie integrante de l'islam...
tous les musulmans sont les croyants de l'islam..
.parmi eux il y a des islamistes, mais on ne les reconnait pas!

vouloir séparer islam et islamiste est une erreur qui vise à diviser les musulmans en deux les gentils et les méchants...

par _athéesouhaits Dim 12 Aoû 2012 - 19:56

alterego a écrit:Vous avez toujours autant de mal à saisir que les musulmans ne viennent pas tous d'ailleurs, beaucoup si ce n'est la grande majorité sont des français.....

peux tu répondre a ma question?

par **Bulle** Dim 12 Aoû 2012 - 20:42

athéesouhaits a écrit:Puisque vous soutenez que les musulmans acceptent la laïcité et les lois républicaines de leur rpropre choix , apportez svp la preuve que pour eux ils ont définitivement fait passer nos lois avant la loi divine...
si vous en avez la preuve vérifiable je changerais d'opinion..

Question à laquelle on a déjà répondu et qui atteint un tel degré d'absurdité que cela vaut la peine que je réponde à nouveau.
Il y a deux règles simples et tellement élémentaires à comprendre :
1) "Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi."
- Article X de la DUDH

2) "Au lendemain de la victoire remportée par les peuples libres sur les régimes qui ont tenté d’asservir et de dégrader la personne humaine, le peuple français proclame à nouveau que tout être humain, sans distinction de race, de religion ni de croyance, possède des droits inaliénables et sacrés. Il réaffirme solennellement les droits et les libertés de l’homme et du citoyen consacrés par la Déclaration des Droits de 1789 et les principes fondamentaux reconnus par les lois de la République.
> préambule à la Constitution

Athéesouhait lui n'a pas encore compris que l'homme a le droit de penser ce qu'il veut et que cela ne regarde que lui.
Athéesouhait veut faire encore plus fort que ce qui a été fait jusqu'ici : il ne se contente pas que les individus ne nuisent pas il veut en plus qu'ils pensent uniformément : trop fort !
Athéesouhait n'a pas encore compris que la laïcité n'a pas besoin d'être pensée il suffit qu'elle soit respectée.

Mais athéesouhait on s'en fout que tu changes ou pas d'opinion, l'essentiel c'est que ceux qui lisent se rendent compte de l'étendue de tes absurdités.

par _athéesouhaits Dim 12 Aoû 2012 - 20:44

heu.. la preuve elle est ou?

par _Spin Dim 12 Aoû 2012 - 20:45

gaston21 a écrit:Arrêtez donc de vous cacher derrière l'Islam .Ce n'est pas l'Islam en tant que religion que vous combattez . Les fellouzes, vous n'arrivez toujours pas à les digérer !

Tu délires, là...

à+

par **Bulle** Dim 12 Aoû 2012 - 20:45

alterego a écrit:Vous avez toujours autant de mal à saisir que les musulmans ne viennent pas tous d'ailleurs, beaucoup si ce n'est la grande majorité sont des français.....

Ah oui c'est vrai, ça il ne l'a pas encore compris.
Ou alors c'est ce qu'il ne supporte pas ?

par _athéesouhaits Dim 12 Aoû 2012 - 20:47

j'attend la réponse ,de loubna
si tu as le choix
la loi divine passe avant ou après la laïcité?
j'ai bien dit ;si tu as le choix

par **Bulle** Dim 12 Aoû 2012 - 20:47

Spin a écrit:
gaston21 a écrit:Arrêtez donc de vous cacher derrière l'Islam .Ce n'est pas l'Islam en tant que religion que vous combattez . Les fellouzes, vous n'arrivez toujours pas à les digérer !
Tu délires, là...

Ah non je ne trouve pas...

par **Bulle** Dim 12 Aoû 2012 - 20:49

athéesouhaits a écrit:j'attend la réponse ,de loubna
si tu as le choix
la loi divine passe avant ou après la laïcité?

Le Coran dit deux choses en particulier :
La première que tous les croyants se valent, chrétiens, juifs, musulmans
La seconde que c'est entre toi et dieu que les choses se passe et que tu es libre de te fâcher avec lui si tu veux, ce n'est pas le problème du croyant.
Curieux mais ce sont les principes mêmes qui fondent la laïcité...
Et si tu veux une analyse d'orientalistes européens qui va dans ce sens, demande...

par _athéesouhaits Dim 12 Aoû 2012 - 20:50

ben si ..ton intelligence supérieur n'a pas encore compris la difference entre etre anti islam et etre musulmanophobe.

par _athéesouhaits Dim 12 Aoû 2012 - 20:52

Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:j'attend la réponse ,de loubna
si tu as le choix
la loi divine passe avant ou après la laïcité?
Le Coran dit deux choses en particulier :
La première que tous les croyants se valent, chrétiens, juifs, musulmans
La seconde que c'est entre toi et dieu que les choses se passe et que tu es libre de te fâcher avec lui si tu veux, ce n'est pas le problème du croyant.
Curieux mais ce sont les principes mêmes qui fondent la laïcité...

ce n'est pas ce qui nous interesse pour l'instant...
la laïcité est elle un choix chez les musulman ou un obligation...
la font ils passer AVANT la loi divine
that's the question
arrete de noyer le poisson

et amène la preuve