Re: En finir avec les religions -1-

[JO]

il suffit de...pour certains. Pas pour tous .

[zizanie]

Parce que contrairement au fait athée, n'est pas catholique qui veut, cher démocrite. Or il se trouve que je ne remplis (malheureusement ?) aucune condition requise pour briguer l'étrange fonction que vous semblez être de plus en plus nombreux à vouloir m'assigner. Je n'ai même pas été baptisé catholique, c'est te dire, je n'ai donc jamais fait de confirmation, ni donc de communion et à ces nombreux titres je ne suis donc pas plus catholique que la plante verte qui trône sur le bord de ma fenêtre.

Ben, qu'attends tu pour te faire baptiser?
Il y a un tas de curés qui ne demanderait que ça.

Le fait de ne pas être baptisé ne te fait pas athée pour autant si tu as des croyances chrétiennes.
Mais le fait de te dire athée alors que tu défends des thèses chrétiennes fait de toi un bel hypocrite.

[MrSonge]

zizanie a écrit : Ben, qu'attends tu pour te faire baptiser?

Je n'ai pas dit que je n'avais pas été baptisé, j'ai dit que je n'avais pas été baptisé catholique, ce qui est tout différent, Dieu merci.

zizanie a écrit : Mais le fait de te dire athée alors que tu défends des thèses chrétiennes fait de toi un bel hypocrite.

Je ne me suis jamais prétendu athée tout en défendant des thèses chrétiennes, je me suis prétendu athée avant de défendre des thèses chrétiennes. La nuance me semble de taille.

[Jipé]

Je ne me suis jamais prétendu athée tout en défendant des thèses chrétiennes, je me suis prétendu athée avant de défendre des thèses chrétiennes. La nuance me semble de taille.

Tu t'es déclaré athée dans identité métaphysique en t'inscrivant sur ce forum, c'était sous ton avatar si je ne me trompe pas...

[MrSonge]

Jipé a écrit : Tu t'es déclaré athée dans identité métaphysique en t'inscrivant sur ce forum, c'était sous ton avatar si je ne me trompe pas...

Effectivement, c'est bien ce que je dis. Il suffit de relire mes messages du moment pour s'en apercevoir, d'ailleurs.

[zizanie]

Ah, jeunesse impermanente et impertinente.

[Jipé]

Jipé a écrit : Tu t'es déclaré athée dans identité métaphysique en t'inscrivant sur ce forum, c'était sous ton avatar si je ne me trompe pas...

Effectivement, c'est bien ce que je dis. Il suffit de relire mes messages du moment pour s'en apercevoir, d'ailleurs.

oui, donc si je comprends bien, tu es arrivé comme athée il y a un an et au bout de qqs posts écrits et lus tu es devenu chrétien !! Ben, super alors Métaphysique, le forum qui converti les mécréants en bons croyants Pourtant, certain se plaignent du contraire, il paraîtrait qu'on "chasse" les croyants, va comprendre?!...

[MrSonge]

Jipé a écrit : oui, donc si je comprends bien, tu es arrivé comme athée il y a un an et au bout de qqs posts écrits et lus tu es devenu chrétien !! Ben, super alors Métaphysique, le forum qui converti les mécréants en bons croyants Pourtant, certain se plaignent du contraire, il paraîtrait qu'on "chasse" les croyants, va comprendre?!...

Outre le fait qu'il me semble que j'ai écrit et lu plus que « quelques posts », ta remarque n'est recevable que si l'on admet un présupposé de taille : ma vie se résume à ma fréquentation de ce forum. Ce serait très flatteur pour Méta, je n'en doute pas, mais l’honnêteté m'oblige à nier cette hypothèse séduisante mais néanmoins saugrenue.

[zizanie]

MrSonge, c'est l'anti-Nietzsche. Dieu est resuscité, alleluia!

[MrSonge]

Un anti-Nietzsche admirateur de Nietzsche, c'est un comble.
Au surplus, pour que Dieu ressuscite, il faut admettre au préalable qu'il ait pu mourir. Donc en fait « Dieu est ressuscité » est tout l'inverse d'une proposition anti-Nietzsche.

[zizanie]

Un anti-Nietzsche admirateur de Nietzsche, c'est un comble.
Au surplus, pour que Dieu ressuscite, il faut admettre au préalable qu'il ait pu mourir. Donc en fait « Dieu est ressuscité » est tout l'inverse d'une proposition anti-Nietzsche.

Parce que pour Nietzsche, Dieu est mort.

Dieu est mort ! Dieu reste mort ! Et c'est nous qui l'avons tué ! Comment nous consoler, nous les meurtriers des meurtriers ? Ce que le monde a possédé jusqu'à présent de plus sacré et de plus puissant a perdu son sang sous notre couteau. — Qui nous lavera de ce sang ? Avec quelle eau pourrions-nous nous purifier ? Quelles expiations, quels jeux sacrés serons-nous forcés d'inventer ? La grandeur de cet acte n'est-elle pas trop grande pour nous ? Ne sommes-nous pas forcés de devenir nous-mêmes des dieux simplement — ne fût-ce que pour paraître dignes d'eux ?

[MrSonge]

Oui, merci, je connais l’œuvre de Nietzsche.
Il n'en reste pas moins que pour que Dieu soit ressuscité, il fallait au préalable qu'il soit mort, il me semble. Il n'y a donc, dans cette hypothèse de résurrection, rien d'anti-Nietzsche. Cela dit, si on lit le passage attentivement, on s’aperçoit que les meurtriers de Dieu n'attendent et n'espèrent qu'une chose : trouver une idole. « Quelles expiations, quels jeux sacrés serons-nous forcés d'inventer ? » Autrement dit : on se passe de religion... pour mieux tomber dans une autre, que l'on invente soi-même, qui plus est, au risque de finir par faire de soi-même son propre dieu («Ne sommes-nous pas forcés de devenir nous-mêmes des dieux simplement [... ] »).

[Tibouc]

Le fait est que certains athées, trop content de (croire) voir un philosophe reconnu tenir les mêmes thèses qu'eux, ce sont contentés de la proposition "Dieu est mort", alors qu'elle est plus un constat qu'un voeu et qu'elle n'est pas décrit comme une bénédiction.

[yacoub]

il suffit de...pour certains. Pas pour tous .

[zizanie]

Oui, merci, je connais l’œuvre de Nietzsche.
Il n'en reste pas moins que pour que Dieu soit ressuscité, il fallait au préalable qu'il soit mort, il me semble. Il n'y a donc, dans cette hypothèse de résurrection, rien d'anti-Nietzsche. Cela dit, si on lit le passage attentivement, on s’aperçoit que les meurtriers de Dieu n'attendent et n'espèrent qu'une chose : trouver une idole. « Quelles expiations, quels jeux sacrés serons-nous forcés d'inventer ? » Autrement dit : on se passe de religion... pour mieux tomber dans une autre, que l'on invente soi-même, qui plus est, au risque de finir par faire de soi-même son propre dieu («Ne sommes-nous pas forcés de devenir nous-mêmes des dieux simplement [... ] »).

C'est exactement ça, être dieu soi-même, c'est à dire accéder à l'autonomie dans sa toute puissance. Ne plus être le petit enfant devant le papa dieu. Etre enfin adulte dans toute la pleinitude du terme, tout simplement.

Réssuciter dieu, c'est régresser à nouveau et redevenir ce petit enfant impuissant. C'est donc anti-nietzschéen.

[MrSonge]

zizanie a écrit : C'est exactement ça, être dieu soi-même, c'est à dire accéder à l'autonomie.

Non, être dieu soi-même, c'est à dire être mégalomane. En langage théologique, on parlerait de superbia.

zizanie a écrit : Ne plus être le petit enfant devant le papa dieu. Etre enfin adulte dans tote la pleinitide du terme, tout simplement.

Hum... je te rappelle que dans Ainsi parlait Zarathoustra, après le chameau et le lion, la troisième métamorphose de l'esprit c'est... l'enfant. Alors pour l' « adulte dans toute sa plénitude du terme », j'ai déjà vu mieux !
Et comme je viens de te l'expliquer, Nietzsche lui-même montre que les « meurtriers de Dieu » ne peuvent que le ressusciter, sous d'autres formes, abâtardies bien entendu. Il le dit très clairement : « Quelles expiations, quels jeux sacrés serons-nous forcés d'inventer ? » (je souligne)

[Magnus]

Pour en finir avec.... MrSonge, ou du moins avec son itinéraire, il s'est absenté un moment du forum. Il nous est revenu avec une identité métaphysique "en chemin". Et Saul est devenu Paul.

[_La plume]

Eh bien s'il a été transfiguré par la lumière christique tant mieux, un aussi brillant philosophe a certainement un point de vue intéressant sur l'utilité des religions.

[tango]

Pour en finir avec.... MrSonge, ou du moins avec son itinéraire, il s'est absenté un moment du forum. Il nous est revenu avec une identité métaphysique "en chemin". Et Saul est devenu Paul.

C'est cela, par son absence MrSonge a reçu la révélation... celle d'accepter qu'un chose non-manifestée puisse exister.
En effet comment pourrait-on affirmer qu'il n' y a rien, par le seul fait de ne pas le voir ?

MrSonge je vous encourage à persister dans l'attitude du moulin à vent... simplement ressentir le souffle qui permette de moudre les grossièretés pour en faire de fines subtilités.

Essencier dans l' existence, pour exister dans l' essence.

[Jipé]

Et si tout simplement il n'avait jamais été athée....

[_La plume]

et pourquoi un athée ne pourrait pas devenir croyant à la suite d'une profonde réflexion ?

[tango]

et pourquoi un athée ne pourrait pas devenir croyant à la suite d'une profonde réflexion ?

Croire ou ne pas croire en Dieu, ne sont que croyances.
Si Dieu est, il est d'une discrétion absolue, aussi ne nous laisse-t-il pas la preuve de son existence ou de son inexistence.
Entre celui qui cherche à démontrer l' existence de Dieu, et, celui qui cherche à démontrer son inexistence, n'y-a-t-il pas quelques ressemblances ?... Dieu n'est-il pas au centre du sujet ?
On peut effectivement regarder l' athée comme celui qui cherche à refouler sa foi, et, le croyant comme celui qui la chercherait.

La foi n'est-elle pas finalement l'émergence du cheminement ?

[Lila]

et pourquoi un athée ne pourrait pas devenir croyant à la suite d'une profonde réflexion ?

il y a déjà plusieurs cas rien que dans ce forum ci.

Comme on peut aussi devenir athée simplement par paresse ou peur de devoir rendre des comptes, un jour...

Il est vraiment stupide de penser que les athées sont intelligents et les croyants idiots, ou inversement...

[Bulle]

et pourquoi un athée ne pourrait pas devenir croyant à la suite d'une profonde réflexion ?

Effectivement, j'en connais ! Parmi eux : un athéatteind (d'un AVC ou autre pathologie), un athéniais, un athérosclérosé des genoux (peut plus marcher debout)...

[Lila]

et pourquoi un athée ne pourrait pas devenir croyant à la suite d'une profonde réflexion ?

Effectivement, j'en connais ! Parmi eux : un athéatteind (d'un AVC ou autre pathologie), un athéniais, un athérosclérosé des genoux (peut plus marcher debout)...

que voici une réponse très révélatrice... mais guère surprenante.