Re: En finir avec les religions -1-

[Jipé]

Deux sujets consécutifs sur l'euthanasie . ça recommence ...

c'est marrant, devant tes contradictions tu t'endors
Le Centre d’éthique clinique de l’hôpital Cochin le rejoint par la voix de sa directrice, le docteur Véronique Fournier : « Si la loi a explicitement refusé les pratiques euthanasiques, de telles pratiques peuvent pourtant avoir lieu sous son couvert […] Un arrêt d’alimentation et d’hydratation peut ainsi être décidé avec pour intention de faire mourir

ça me paraît clair, non ?

[zizanie]

Narcolepsie?

[JO]

coma dépassé

[JO]

en finir avec l'euthanasie : grâce, vite, la piqûre

[democrite]

Jo a écrit :
Mais, oui, je suis pour que le mourant ait le choix d'en finir .

Voila qui est clair ! Libre choix, subjectif !
Une légalisation de l'euthanasie pour proposer aux malades toutes les alternatives possibles : Les soins palliatifs ... ou pouvoir mourir dignement !
Il est ou le problème, alors ?

[Jipé]

coma dépassé

au fait Jo, tu n'as jamais répondu à Bulle ICI, pourquoi ?

[Bulle]

Jo a écrit :
Mais, oui, je suis pour que le mourant ait le choix d'en finir .

Voila qui est clair ! Libre choix, subjectif !
Une légalisation de l'euthanasie pour proposer aux malades toutes les alternatives possibles : Les soins palliatifs ... ou pouvoir mourir dignement !
Il est ou le problème, alors ?

Le problème est qu'à force elle se mélange les pédales et n'arrive plus à dire blanc en démontrant noir

[JO]

le problême est qu'il n'y en a pas !!

[democrite]

Je ne comprend pas ce qui dérange Jo avec la libre et légale euthanasie, choisie !
Et surtout ses contradictions, comme par ex:

Jo a écrit :
Mais, oui, je suis pour que le mourant ait le choix d'en finir .

Alors il est ou le problème ?

[JO]

Qu'est-ce qui peut pousser à préférer une piqure létale souhaitée en toute liberté par un vivant qui souhaite une mort douce et digne plutôt que de devenir un légume et cette anesthésie complète dont il est question ? .

Mais j'en sais rien, Jipé, et je m'en fous, si tu savais . Si tu cours aussi vite que je t'emmerde, tu devrais t'arreter avant l'asphyxie

[troubaadour]

Voila qui est clair ! Libre choix, subjectif !
Une légalisation de l'euthanasie pour proposer aux malades toutes les alternatives possibles : Les soins palliatifs ... ou pouvoir mourir dignement !
Il est ou le problème alors ?

Pourquoi le "ou".
et je ne connais pas de mort indigne....

Déjà dans les texte de PJ on a le dorit à des "ON juge" "ON décide"... anonyme et sans appels

Maintenant ON en est à nous présenter les soins paliatifs comme indigne (l'enfer)
Et l'euthanasie comme digne (le paradis)

j'ai comme 'impression que l'onessaye de m'entuber royal avec ce type de raisonnement...

[JO]

y sont devenus fous. c'est où, le bouton qui les arrête ?

[democrite]

Voila qui est clair ! Libre choix, subjectif !
Une légalisation de l'euthanasie pour proposer aux malades toutes les alternatives possibles : Les soins palliatifs ... ou pouvoir mourir dignement !
Il est ou le problème alors ?

Pourquoi le "ou".
et je ne connais pas de mort indigne....

Déjà dans les texte de PJ on a le dorit à des "ON juge" "ON décide"... anonyme et sans appels

Maintenant ON en est à nous présenter les soins paliatifs comme indigne (l'enfer)
Et l'euthanasie comme digne (le paradis)

j'ai comme 'impression que l'onessaye de m'entuber royal avec ce type de raisonnement...

OU ?
Le libre choix entre les deux solutions possibles !
Aujourd'hui en France il en existe qu'une !

[Bulle]

Qu'est-ce qui peut pousser à préférer une piqure létale souhaitée en toute liberté par un vivant qui souhaite une mort douce et digne plutôt que de devenir un légume et cette anesthésie complète dont il est question ? .

Mais j'en sais rien, Jipé, et je m'en fous, si tu savais . Si tu cours aussi vite que je t'emmerde, tu devrais t'arreter avant l'asphyxie

Alors qu'est-ce qui peut donc te pousser à dire que l'une est préférable à l'autre ?

[troubaadour]

[quote="JO"]

Qu'est-ce qui peut pousser à préférer une piqure létale souhaitée en toute liberté par un vivant qui souhaite une mort douce et digne plutôt que de devenir un légume et cette anesthésie complète dont il est question ? .

jugement subjectif....

en quoi etre un légume n'apporte pas une mort douce et digne ?

[JO]

tu peux me citer la phrase et l'endroit où j'ai dit ça ? J'avais encore abusé de la fumette !!

[Bulle]

Le débat ne se situe pas à ce niveau Troubaadour. Etre un légume ou mort est un choix personnel MAIS pour les pays où la loi existe.
Mais de la même manière que les partisans de l'euthanasie n'ont pas le droit de dire que tout le monde doit faire ce choix, les thuriféraires des soins palliatifs n'ont pas le droit de prétendre que la mise en coma est le seul moyen acceptable.
Ou alors il faut expliquer à quel titre.

[troubaadour]

Voila qui est clair ! Libre choix, subjectif !
Une légalisation de l'euthanasie pour proposer aux malades toutes les alternatives possibles : Les soins palliatifs ... ou pouvoir mourir dignement !
Il est ou le problème alors ?

Pourquoi le "ou".
et je ne connais pas de mort indigne....

Déjà dans les texte de PJ on a le dorit à des "ON juge" "ON décide"... anonyme et sans appels

Maintenant ON en est à nous présenter les soins paliatifs comme indigne (l'enfer)
Et l'euthanasie comme digne (le paradis)

j'ai comme 'impression que l'onessaye de m'entuber royal avec ce type de raisonnement...

OU ?
Le libre choix entre les deux solutions possibles !
Aujourd'hui en France il en existe qu'une !

non ce n'est pas cela le problème.. le problème est ton critère de mort digne ou indigne... qui est complètement erroné.

On a le droit de mourir en souffrant en se battant de finir en légume et ce n'est pas pour autant que l'on ne mourra pas dignement.... La dignité n'a rien à voir dans l'euthanasie. Et en présentant ton "ou" comme le choix entre la dignité ou finir en légume tu dis que les gens qui choisissent de mourir en se battant ne meurent pas dignement... ce n'est pas acceptable... tu n'a pas a décidé quelle mort est digne ou indigne... C'est déjà le premier des respects, et quand je vois des gens pour l'euthanasie qui ne respectent pas la mort, qui donne une échelle subjective sur la qualité de la mort (digne ou non) je m'interroge.

[JO]

ben oui : on finit par se demander si c'est politique ou ideologique .Je n'ai jamais constaté de mort indigne du fait d'aucune équipe soignante, mais peut-être qu'en Belgique , avant, on torturait les gens avant qu'ils meurent ?

[Bulle]

non ce n'est pas cela le problème.. le problème est ton critère de mort digne ou indigne... qui est complètement erroné.

Mourir au moment décidé me semble plus digne que de finir comme un légume pourrissant et inconscient en faisant souffrir les siens par le spectable et les odeurs, en effet.

[Bulle]

ben oui : on finit par se demander si c'est politique ou ideologique .Je n'ai jamais constaté de mort indigne du fait d'aucune équipe soignante, mais peut-être qu'en Belgique , avant, on torturait les gens avant qu'ils meurent ?

Allez bienvenue dans le monde des bisounours. Et un petit coup de violon et de glissade habile rejetant une éventuelle "accusation" des équipes soignantes !
Tu sais ce que c'est que des escarres, des malades qui laissent la peau sur les draps quand on les retourne, dont chaque respiration n'est qu'un râle et qui réclament la mort entre deux remplissages de pompe à morphine ?
Les équipes soignantes font ce qu'elles peuvent, mais elles ne peuvent pas plus. Il faut arrêter de raconter des conneries avec les morts douces à l'hôpital, les soins palliatifs extraordinairement ouvert à tout le monde alors qu'il y a des semaines, voire des mois de file d'attente.
Alors les bondieuseries au chevet du malade que l'on persuade à toute force (ça existe là où l'euthanasie est dépénalisée) vous pouvez vous les garder pour vous et vous rassurer en vous racontant vos belles histoires...

[troubaadour]

Le débat ne se situe pas à ce niveau Troubaadour. Etre un légume ou mort est un choix personnel MAIS pour les pays où la loi existe.
Mais de la même manière que les partisans de l'euthanasie n'ont pas le droit de dire que tout le monde doit faire ce choix, les thuriféraires des soins palliatifs n'ont pas le droit de prétendre que la mise en coma est le seul moyen acceptable.
Ou alors il faut expliquer à quel titre.

Désolé bulle se sont les pro euthannaise du forum qui 'mont opposé mort digne à mort légume.
En matière d’euthanasie je suis un agnostique... face à des pros je deviens anti et face à des anti je deviens pro.. je suis incapable de trancher trop de contradictions dans mon petit cerveau... Evidemment qu'il faut laisser le choix aux gens mais c'est tellement utopique en matière de mort...

Entre l'image que l'on se fait de la phase mourante et la réalité.... et si en Etat de légume on était heureux ? plus de souffrance plus de problème comme sur un petit nuage...

J'aime du mal avec une vulgarisation, avec les ON juge, ON dcide, avec l'erreur humaine.

Evidemment la question ne se pose pas quand un simple débranchement de machine suffit à mourir... mais au stade précédent...

[troubaadour]

non ce n'est pas cela le problème.. le problème est ton critère de mort digne ou indigne... qui est complètement erroné.

Mourir au moment décidé me semble plus digne que de finir comme un légume pourrissant et inconscient en faisant souffrir les siens par le spectable et les odeurs, en effet.

Supprimer la vie de quelqu'un à cause d'odeurs ne me parait pas bien digne....

[Magnus]

Supprimer la vie de quelqu'un à cause d'odeurs ne me parait pas bien digne....

D'abord, il n'a jamais été question de supprimer la vie d'un malade à cause des odeurs qu'il dégage, ce serait aberrant ! Ensuite, ce que Bulle fait, c'est essayer de vous dresser un portrait le plus réaliste possible de certaines maladies afin que vous puissiez mieux comprendre le pourquoi de la dépénalisation de l'euthanasie.

[Magnus]

J'ai récemment lu sur le Net de belles envolées intellectuelles, philosophiques et métaphysiques contre l'euthanasie.
J'ai failli demander à l'auteur d'aller soumettre ses textes à de grands souffrants en phase terminale... .