En finir avec les religions -1-

[Geveil]

Je suis allé sur le lien proposé par .... , un débat sur" l'Islam est-il un danger ?". Tout y a été dit, dans un sens comme dans un autre, une seule chose n'a pas été dite, c'est que toutes les religions sont dangereuses.
En quoi toutes les religions sont-elles dangereuses ?
Parce qu'elles sont irrationnelles.
Enfin, tout de même, mesdames et messieurs les croyants pratiquants,
- quand je vois qu'au moyen âge, on a débattu pour savoir si le canard qui passe son temps sur l'eau est de la viande ou du poisson, histoire de savoir si on a le droit d'en manger ou pas pendant le carême,
- quand je vois que des rabbins ont coupé les cheveux en quatre pour savoir comment il faut les couper,
- quand je vois des musulmans se demander si pendant le ramadan, on a le droit d'avaler sa salive, car il ne faut pas boire,
- quand je vois un documentaire je ne sais plus sur quelle religion ni dans quel pays où des hommes vivent avec les rats, dorment avec eux, partagent leur nourriture parce qu'ils croient que leur déesse est la réincarnation d'un rat
- quand je vois les cathos se flageller, se traîner sur les genoux , porter un croix pesante pendant des kms par imitation de J.C
- quand je vois je ne sais plus dans quel pays des hommes accrocher des offrandes à la peau du dos et monter les n marches d'un temple pour aller les présenter à leur dieu
- sans compter que des croyants sont capables de tuer et de mourir pour un dieu qui ne leur a même dit " bonjour". ( Il y a sur ce forum, des participants qui prétendent avoir rencontré Dieu, ou en tous cas, quelque chose d'indicible. Mais je leur pose la question: seraient-ils capables de tuer ou de mourir pour cette rencontre ? )

mais je rêve, que dis-je, je rêve ? Je fais un cauchemar !!!!


L’appartenance religieuse a plusieurs fonctions, le besoin viscéral des humains de s’identifier à un groupe, comme les supporters d’un club de foot, la peur de la mort, l’impossibilité de faire le deuil d’une enfance souvent malheureuse par manque d’amour, la substitution d’un père symbolique a un père disparu trop tôt ou absent. Je ne sais plus qui a dit que la religion est l’opium du peuple, mais il avait bougrement raison, sauf sur un point, ce n’est pas l’opium seulement du peuple mais de toute l’humanité.

Or il est une façon bien plus rationnelle de de chercher la chaleur et la sécurité d'un groupe humain, c'est de construire en commun.
Pourquoi rationnelle ? Parce qu'il n'est pas possible de construire sans tenir compte des lois de la nature, lois qui se découvrent par l'expérience, l'observation, la logique, bref, par la raison.

Attention, c'est l'acte de construire qui ne peut être que rationnel.
Le choix de l'ouvrage d'art à construire peut-être lui rationnel ou irrationnel.
Il est rationnel quand il s'agit de construire un pont sur une rivière ou une maison d'habitation.
Mais quand le choix de construire un temple à un dieu ou un building de 800 m en hommage au dieu Fric, c'est irrationnel, même si les adorateurs peuvent trouver de multiples pseudo-raisons pour justifier cette construction. Trouver des raisons à un choix irrationnel, ça s'appelle ratiociner.

Une autre fonction de la religion est de répondre à un besoin naturel de l'homme, le besoin d'être, une tension vers plus haut que soit, le désir de rencontre avec l'ineffable.

Ce besoin n'est pas irrationnel, il est a-rationnel, et parfaitement légitime.

C'est la réponse à ce besoin qui peut être irrationnelle, dans l'invention de dieux, par exemple.

Ma croyance ( irrationnelle ? ) est que c'est
- soit dans la recherche scientifique
- soit par une méditation s'appuyant sur des exercices dont les effets ont été dûment éprouvés et détachée de toute croyance

qu'on peut trouver une réponse à ce besoin.

Conclusion: le rationalisme, oui, la spiritualité, oui, mais les religions, non,non et non.

[Lila]

[Jipé]

Je partage ton avis Gerève!!

[Geveil]

Merci, nous sommes déjà trois, j'attends avec impatience, la réaction de notre doux Libremax.

[_Coeur de Loi]

Tu auras celle de Coeur de Loi.

Tu as le droit d'être anti-religieux, il y a bien des anti-athée, chacun a ses raison de diaboliser l'autre.

Tu n'est qu'un fanatique parmi les autres, tu diabolises celui avec qui tu n'est pas d'accord. Le bouc émmisaire, celui d'où vient tout le mal.

---

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouc_%C3%A9missaire

[Geveil]

C'est plus compliqué: le mal ne vient pas de religions, mais les religions viennent du mal, ensuite, c'est la spirale infernale, les religions entretiennent le mal.

Si tu peux me démontrer le contraire, n'étant pas fanatique, je suis tout prêt à me rendre.

[_Le Grand Absent]

En quoi la religion grecque était-elle mauvaise ?

[yacoub]

C'est Voltaire qui disait
La religion fait peu de bien et beaucoup de mal.
Oui je souhaite, moi aussi, la fin des religions surtout de la plus totalitaire, celle qui s'occupe de vous du berceau jusqu'à la tombe, de son lever à son coucher et qui réglemente tout même comment entrer dans les toilettes et comment se torcher.

[_Coeur de Loi]

mais les religions viennent du mal.

C'est quoi le mal qui fabrique une religion ?

De quoi tu parles ?

[yacoub]

mais les religions viennent du mal.

C'est quoi le mal qui fabrique une religion ?

De quoi tu parles ?

Ce sont les "prophètes" qui inventent des religions
Leur narcissisme est une forme d'aliénation qui les empêche d'être en empathie avec leurs victimes.

[_Coeur de Loi]

Selon ta croyance athée.

[yacoub]

Je ne suis pas athée, je suis agnostique, religionophobe, la religion a le don d'abrutir des êtres humains dotés d'un cerveau.
Je te rappele le mot de Al Ma'ari.
La terre se divisent en deux:
ceux qui ont un cerveau mais pas de religion
ceux qui ont une religion mais pas de cerveau.

[_Coeur de Loi]

C'est ton philosophe athée.

[yacoub]

C'est ton philosophe athée.

Tu vois des athées partout.
Al Ma'ari était agnostique, il était végétarien et a écrit un livre mille fois plus beau que le saint Coran.
Il vexait beaucoup les mahométans et n'a dû la vie sauve que parce qu'il était comme Homère aveugle et que ça faisait pitié même à un Moustarchid d'égorger un mécréant aveugle.

[bernard1933]

Gereve, tu as bouffé du lion ! Euh ! Le lion n' est pas cannibale !
Magnifique ta démonstration ! Je t' approuve entièrement . On ne peut être qu' éberlué devant les fadaises que les religions nous font avaler , et ceci quelque soit le niveau d' études du croquant ! C' est ce que j' ai évoqué il y a un jour ou deux ; si nous faisions la liste de ces âneries , il faudrait plusieurs pages . Qu' on m' explique pourquoi dans le mikmachin, il ne faut pas qu' un cheveu surnage , pourquoi la Vierge a gardé son sceau de garantie, pourquoi le cochon n' a pas droit à nous offrir son filet mignon...Une preuve pour moi du conditionnement total de l' individu ; mais gardons l' illusion de notre libre-arbitre ...

[Tibouc]

Tu as tord sur un point Gerève :
Il n'y a aucune façon rationnelle de construire un groupe humain. Le groupe est par essence une aliénation pour l'individu, il est nécessairement liberticide.
Donc la religion non ! Car ce qui est mauvais dans la religion, c'est le groupe, qui crée le communautarisme et l'irrationnalité. Donc ni religion ni aucun groupe humain ! La solitude est le seul moyen d'être libre.

[Geveil]

C'est quoi le mal qui fabrique une religion ?
De quoi tu parles ?

De la séparation.
La séparation est ce qui fait que si je te pince le bras, je ne ressentirai pas ta douleur.
La séparation a fait de nous des êtres inachevés, incomplets, et susceptibles de faire des erreurs. Ces erreurs, comme par un exemple le mauvais choix d'une compagne ou d'un compagnon, ou d'un métier sont sources de souffrance.
Elle est aussi à l'origine de la jalousie et de l'envie ( Voir l'histoire de Caïn et Abel ).
Cette séparation peut aussi être ressentie comme un manque, une absence, d'où naît un désir de plus qui amène l'homme à s'inventer un dieu.
Ce désir de plus n'est pas en soi un mal, au contraire, j'appelle cela " spiritualité".
Mais l'invention d'un dieu est une erreur, une faiblesse. En se tournant vers un dieu imaginaire, on se coupe des autres et de la réalité. Mais comme il est insupportable à l'homme d'être coupé des autres ( Voir la punition qu'on nomme quarantaine ) on va tenter de les rallier à ses croyances, par la force si besoin est et si on en a les moyens. Mais en fait, la communauté ainsi constituée se coupe du reste de l'humanité, et du réel. C'est en ce sens que la religion est un mal, car elle divise.

C'est en relation avec les autres, dans l'élaboration d'une société meilleure ou par un travail sur soi du genre méditation qu'on peut trouver ce plus, l'idéal étant d'allier les deux.

[Geveil]

Tu as tord sur un point Gerève :
Il n'y a aucune façon rationnelle de construire un groupe humain. Le groupe est par essence une aliénation pour l'individu, il est nécessairement liberticide.
Donc la religion non ! Car ce qui est mauvais dans la religion, c'est le groupe, qui crée le communautarisme et l'irrationnalité. Donc ni religion ni aucun groupe humain ! La solitude est le seul moyen d'être libre.

Putaing ! Tu as de ces affirmations péremptoires dignes d'un jeune homme de 21 ans !

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec ta dernière phrase, il faut apprendre à supporter la solitude, et c'est bel et bien la condition de la liberté.

[_Le Grand Absent]

Ce sont les "prophètes" qui inventent des religions. Leur narcissisme est une forme d'aliénation qui les empêche d'être en empathie avec leurs victimes.

C'est faux : les prophètes ne font que profiter de croyances en vogue. Non seulement Rael n'a pas inventé les apparitions de soucoupes mais il a pompé toutes ses idées chez Sendy, Bergier, et Charroux.

De plus, il existe des gourous/prophètes qui croient ce qu'ils racontent.

[_Le Grand Absent]

Putaing ! Tu as de ces affirmations péremptoires dignes d'un jeune homme de 21 ans !

Je plussoie.

[Tibouc]

Hé Gerève, toi aussi ton texte était un peu péremptoire !

[yacoub]

En quoi la religion grecque était-elle mauvaise ?

En rien ni celle des Romains non plus
C'est celle des Egyptiens, à l'origine du monothéisme qui a été inhumaine et barbare à l'être humain avec la circoncision et le sacrifice des êtres huamins au Nil.

Mais les religions des Incas et des Aztèques aussi étaient absurdes.

[_La plume]

C'est ton philosophe athée.

Tu vois des athées partout.

Mais Cdl est bouddhiste donc athée et traite les autres d'athées, je ne comprends plus.

[Geveil]

Hé Gerève, toi aussi ton texte était un peu péremptoire !

Oui, c'est parce que dans ma tête, j'ai encore vingt ans.

[_Le Grand Absent]

C'est celle des Egyptiens, à l'origine du monothéisme qui a été inhumaine et barbare à l'être humain avec la circoncision et le sacrifice des êtres huamins au Nil.

Où as-tu trouvé cela ?