Re: En finir avec les religions -1-

par JO Mar 13 Sep 2011 - 19:02

l'article 9 de la déclaration des droits de l'homme stipule que
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion. Chacun a le droit de changer de religion ou de conviction et a la liberté de manifester sa religion, individuellement ou collectivement, en public ou en privé. Toutes les croyances reconnues sont protégées par ce droit. L’un des enjeux modernes du respect de la liberté de pensée, de conscience et de religion réside, tant au niveau international que national, dans la montée de l’intolérance religieuse. Les questions relatives au statut des sectes sont aussi liées à l’exercice de cette liberté.

par Anthyme Mar 13 Sep 2011 - 19:06

orlandres a écrit:[…]Alors s'il faut chercher une alternative aux religions, je commencerais par ceci:

1. La Création …
2. Tout dans la Création …tout est création.
3. La Création est …inimaginable …se nourrit de l'évolution … accumulation d'amour et de connaissances, à savoir de sagesse.

Désolé, mais c’est franchement bidonnant !

4. La lumière de vie anime chaque être vivant, à des degrés de vibration différentes qui s'amplifient au fur et à mesure des expériences dans le monde physique.

C’est comme le rire !
Ça finit par faire vibrer tout le bureau … Faut que j’arrête de citer !

5. Les êtres dotés de conscience …
6. Les lois et directives naturelles sont inévitables …

Ça !... ça va plaire à @Coeur de Loi !

7. La vie est un phénomène plutôt banal …
8. L'amour véritable …

Ouuuuhhh … À ne pas confondre avec …
… … … …
Tiens au fait ?
Ça se dit comment ; l’amour pas véritable ?

9. La vie et la mort sont un …
10. La dualité …
11. La loi …
12. Aucun humain …chaque être humain … nous …

Un de plus !!!

13. L'humain récolte de son vivant le fruit de ce qu'il a semé …

Et parfois juste après l’avoir écrit !

14. L'évolution spirituelle se nourrit d'amour, de paix, de liberté, d'harmonie, de connaissance, de joie, de générosité, de compassion, de logique, de créativité, etc., elle ne se nourrit pas d'actes mauvais et malveillants car ces derniers génèrent un enfer de conscience à leur auteur qui bloque son évolution.

MannnnMMMaaannnnn … Je commence à avoir peur …

15. L'esprit est le plus puissant …

Arghhh ! Je suis foutu !

15…./… l'esprit est non seulement un fragment de la Création, donc de la Vérité

(C’est le bon côté de la damnation : on peut rire sans risquer plus !)

15…./… l'esprit … peut faire, défaire, créer, inventer, découvrir, voyager dans l'espace et dans le temps, mouvoir des objets, communiquer avec d'autres esprits, soigner, accéder à la banque universelle de données, s'en nourrir et l'alimenter, etc.

Et tout ça gratuitement !!!

Eliminer les religions ne peut pas se faire sans donner un autre enseignement.

Et merrrrtttte ! C’était trop beau !

Se dépolluer d'une religion est un acte long et difficile, il nécessite bien du travail et prend souvent une génération complète.

Souvent ???
En comptant 4 générations par siècle …
… je dirais … j’sais pas … euuuhhhhhh … 10 000 ans ?

Alors tâchons de trouver et d'interroger l'être profond qui nous habite

Tss…Tss…Tssssss …
Moi, j’habite chez la Vieille Bique.

… / … car il est un fragment de la Vérité, sans préjugés, sans idées préconçues et sans dogmes hérités.

… ouhhhaahhhh …
Si je lui dis qu’Elle est un fragment … Je ne sais pas si ça va La faire rire …

Ce qu'on nomme l'intuition …

Hummm … J’ai l’intuition de ne pas essayer …

… / … l'intuition est une richesse de grande valeur et trop souvent occultée au profit du monde et de la réalité matérielle.

Meuuuhh non …
L’intuition, c’est ce qui me fait changer de trottoir avant de croiser un emmerdeur.
C’est très pratique … je trouve.

Apprenons à développer cette intuition, à l'écouter et à lui faire confiance.

Vous peut-être …
Personnellement, je n’éprouve pas le besoin de … (comment dites vous ?)
… la « développer » …
Ça ne veut rien dire …
Il n’y a pas d’« intuition » partielle.

J'arrête ici …

Vous faites bien.

par JO Mar 13 Sep 2011 - 21:09

eh oui : ça existe ... aussi explo

par orlandres Mar 13 Sep 2011 - 22:29

Anthyme,

Merci pour ton humour, tes interventions me font rire. Effectivement si on décale le ton il y a de quoi se marrer.

Mais de ton humour ne ressort malheureusement aucun élément de discussion, ton long travail de copier/coller/moquer ne sert pas la question... C'est dommage, j'aurais aussi aimé lire des arguments, même à travers l'humour et le cynisme.

Bonne continuation.

par Anthyme Mar 13 Sep 2011 - 23:34

orlandres a écrit:Anthyme,
Merci pour ton humour, tes interventions me font rire. Effectivement si on décale le ton il y a de quoi se marrer.

Si vous vous amusez autant que moi ; alors nous sommes tous deux gagnants.

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orlandres a écrit:Mais de ton humour ne ressort malheureusement aucun élément de discussion

C’est compréhensible : non seulement je n’ai aucun sens de l’humour ; mais je n’ai nulle intention de discuter.

La preuve : maintenant je ne ris plus !

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orlandres a écrit:ton long travail de copier/coller/moquer ne sert pas la question...

Je réagis comme je le sens à ce que vous avez écrit ; qui à mon humble avis s’inscrit dans la droite ligne des discours de tous les promoteurs de superstitions.

J’ignore si « ça sert la question » ; car pour être franc, je m’en fous.
Mais ce que j’ai écrit est « pile-poil » dans la question.

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orlandres a écrit:C'est dommage, j'aurais aussi aimé lire des arguments

Vous débarquez, c’est compréhensible que vous ignoriez « mes arguments ».
Donnez-vous la peine de relire quelques uns de mes textes passés.
Ils ne sont pas si nombreux que ça.

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orlandres a écrit: même à travers l'humour et le cynisme.

Impossible : je n’ai pas d’humour et j’exècre le cynisme.

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orlandres a écrit:Bonne continuation.

Bofff …

Ça c’est comme l’« amicalement » de l’un ; le « cordialement » de l’autre …
Je balance tout ça dans la benne du « fraternellement » d’un @Typhus.

Avec moi, ce n’est pas la peine :
Je souhaite « bon vent » à ce texte.

par Magdalena Mer 14 Sep 2011 - 2:16

Orlandre…:

par orlandres Mer 14 Sep 2011 - 7:06

Anthyme,

Merci, j'ai pris le temps de lire quelques unes de vos interventions (puisque vous me vouvoyez...), je comprends mieux ce qui vous anime. Aussi êtes-vous dans certaines formes de superstition, ce en quoi vous me rassurez en tant qu'humain. Vous enquêtez, comme tous ceux du forum apparemment, afin de combler ce vide laissé par les questions existentielles, car manifestement vous croyez au néant (et oui c'est une croyance...). Je note un ton sec et sévère de votre part lorsque les idées avancées ne sont pas en phase pas les vôtres, ce qui doit en braquer plus d'un. Et contrairement à ce que vous m'affirmez vous avez du cynisme et de l'humour, votre usage du 2e degré décontenance et aurait tendance à vous isoler à terme. Soit, je comprends mieux...

Malgré ce que vous dites je vous souhaite encore une bonne continuation et cela vient du coeur, vous ne m'avez pas offensé, vous parlez beaucoup de liberté, alors n'imposez pas votre style et votre convenance, laissez-moi la liberté de vous vouloir du bien.

Pour terminer je persiste à affirmer que vous n'avez pas servi la question en vous moquant uniquement, et que si vous n'avez aucune intention de discuter pourquoi prenez-vous tant de temps à le faire de manière détournée?

Soyons sérieux et conséquents, ne succombons pas aux heurts de l'ego, vous n'avez nul besoin de me répondre si cela ne fait pas avancer la question.

Allez, bonne continuation et... bon vent!

par JO Mer 14 Sep 2011 - 7:36

pour reprendre le fil, je rappellerai que le sujet est contraire à la charte des droits de l'homme . Elle stipule une absolue liberté de croyance et de culte . Et c'est bien ainsi que je comprends la nécessaire laïcité .

par orlandres Mer 14 Sep 2011 - 7:46

JO a écrit:pour reprendre le fil, je rappellerai que le sujet est contraire à la charte des droits de l'homme . Elle stipule une absolue liberté de croyance et de culte . Et c'est bien ainsi que je comprends la nécessaire laïcité .

Le sujet n'est pas contraire à la charte des droits de l'homme, à moins que certains usent de force et d'oppression pour en finir avec les religions... Il est question de discuter, de disserter, n'est-ce pas?

par JO Mer 14 Sep 2011 - 7:54

disserter, oui .
Dissertons donc :
les religions naissent avec la conscience de soi, comme le montrent les vestiges préhistoriques . L'histoire accepte même cette émergence comme les premiers témoins d'une humanité chez l'homme préhistorique .

Que proposer, alors ? D'en finir avec notre humanité, ou de l'accomplir en progrès ?

J'aurais préféré débattre des aspects nocifs du fondamentalisme . Si on pouvait en finir avec cette plaie, oui, la civilisation aurait progressé .

par orlandres Mer 14 Sep 2011 - 8:29

JO

Les religions naissent de la manipulation qui peut arranger ceux qui les prônent. La conscience de soi et les questions existentielles qui habitent l'humain sont le terrain fertile sur lequel moissonnent les religieux. Alors il ne faut pas confondre croyance et religion.

Ce qui manque vraiment, c'est un enseignement de vie, physique et spirituelle (puisque nous sommes les deux), qui libère l'humanité de sa dévotion aux dieux en tout genre. Jésus Christ (s'il se nommait ainsi) ou Mahomet n'ont pas créé de religions, ils ont apporté un enseignement qui a été falsifié et corrompu par ceux qui l'ont retranscrit "à leur sauce" en fonction de leurs propres intérêts. La Tora a été perdue et réécrite de mémoire d'homme (!!!). Les grandes religions ne sont que des sectes qui ont bien réussi...

Après étude, je crois que le bouddhisme est certainement la religion (et oui, ç'en est une!) la plus proche de l'enseignement véritable. Mais Bouddha n'a pas écrit son enseignement et d'autres l'auront corrompu en fonction de leurs intérêts...

Alors faut-il un nouveau prophète pour unifier et en finir avec les religions? Pourquoi pas, mais ce serait alors un érudit, un éclairé, un clairvoyant, un visionnaire et un désintéressé, car notre modernisme enterre les "illuminés" et les fous de dieu.

Ou alors faut-il qu'un vaisseau extraterrestre se pose enfin à l'ONU et que ses occupants nous expliquent le pourquoi des choses? Possible aussi, mais quel chaos dans l'humanité, on commencerait même à adorer ces "anges" descendus du ciel et on créerait de nouvelles religions.

Le monde avance à 15 vitesses différentes, les pays les plus défavorisés sont ancrés profondément dans les religions. Ne faudrait-il pas commencer par unifier l'humanité, ne serait-ce que dans la connaissance et l'éducation?

Je crois que la tâche est ardue et fastidieuse. De mon vivant si j'entrevois un début de virage général alors j'aurais eu la chance de vivre une époque formidable, mais plus j'avance plus je me résigne. Je transmets néanmoins ma connaissance acquise aux miens, c'est déjà ça...

Bonne continuation.

par JO Mer 14 Sep 2011 - 8:47

j'essaie d'en faire autant de mon côté . Le bouddhisme est sans doute, en effet, l'ideologie la plus proche de la vérité. Je pense que c'est pourquoi scientifiques et bouddhistes raisonnent sur des voies concordantes .
La spiritualité individuelle se dégage lentement des carcans confessionnels . Les dogmes confondant Cesar et Dieu ont du plomb dans l'aile . Encore faut-il ne pas tuer bébé avec l'eau du bain et en revenir aux guerres de religion .

par orlandres Mer 14 Sep 2011 - 8:53

Donc c'est par la connaissance que l'on sortira des croyances.

Mais la connaissance c'est aussi la libéralisation de l'être, ce qui n'arrange guère les dépositaires de pouvoir politique ou religieux.

On n'est pas sorti de l'auberge...

par JO Mer 14 Sep 2011 - 8:57

c'est pourquoi il faut élire des gens qui promeuvent l'éducation laïque, pas le sectarisme, qu'il soit religieux ou anti religieux

par orlandres Mer 14 Sep 2011 - 9:08

Je suis d'accord, nous sommes responsables de ceux que nous plaçons à la tête de nos gouvernements, la solution vient donc de la masse des votants. Pourtant si belle soit-elle, la démocratie nous montre que souvent majorité et raison se boudent.

Je ne crois pas qu'il y ait une solution miracle, c'est la force de l'évolution qui se chargera de mettre l'humanité sur un bon chemin. L'univers a le temps, nous pensons que nous ne l'avons pas... Et puis s'il nous faut disparaître parce que nous savons que e=mc2 et que nous sommes trop cons, tant mieux pour le reste de l'univers...

par orlandres Mer 14 Sep 2011 - 9:12

L'éducation laïque ne répond pas aux questions existentielles, c'est pourquoi les religions fleurissent. Tant qu'on n'aura pas trouvé le véritable enseignement de vie et enseignement spirituel, nous tournerons en rond et les religions pulluleront comme les blattes qui s'installent dans un bâtiment.

Alors je crois qu'il faut le rechercher, cet enseignement véritable et universel, car il doit exister quelque part...

par JO Mer 14 Sep 2011 - 9:31

Quand je suis confrontée à l'ampleur de mon impuissance à changer les choses, je m'applique à m'améliorer, moi . Je crois que le changement passe par chacun d'entre nous . Et, comme tu dis : tant pis si nous sommes trop cons . La nature recommencera sans nous ...

par orlandres Mer 14 Sep 2011 - 9:48

Tu n'es pas impuissante (je viens de réaliser que tu es une femme..), bien au contraire, tu es sans doute la chose la plus puissante qui soit, comme chaque individu d'ailleurs, mais combien de temps faudra-t-il encore pour que chacun le réalise?
Tu as parfaitement raison, c'est par le changement individuel que le changement de masse se fera, ce en quoi la macro-politique et la macro-économie se plantent depuis toujours.

Si tu as des enfants alors apporte-leur le meilleur message, car je ne vois pas comment le monde évoluera autrement que par petits bouts additionnés.

En tout cas sache que tu n'es pas seule...

par JO Mer 14 Sep 2011 - 10:10

ça réconforte : la métamorphose est amorcée, j'espère et la mort d'une civilisation permet l'éclosion de la suivante . Je ne crois pas que ce soit la violence et l'affrontement qui adoucissent le changement, qui prend son temps et se fera , de toute manière .
Cependant, en matière politique, la réflexion se doit d'être a-dogmatique, ce qui ne veut pas dire privative de liberté de conscience individuelle .

par **Bulle** Mer 14 Sep 2011 - 11:02

JO a écrit:pour reprendre le fil, je rappellerai que le sujet est contraire à la charte des droits de l'homme . Elle stipule une absolue liberté de croyance et de culte . Et c'est bien ainsi que je comprends la nécessaire laïcité .

Arf l'argument clé de ceux là même qui veulent faire un mauvais sort à la laïcité lol!

En finir avec les religions empêcherait donc de "croire" ?
La "croyance" ou plus joliment dit la "foi" serait donc directement liée à un "culte" ?

par JO Mer 14 Sep 2011 - 11:06

ce n'est pas moi qui l'ai écrite .
Et le contre argument en forme de procès d'intention est invalide de facto

par **Bulle** Mer 14 Sep 2011 - 11:14

JO a écrit:ce n'est pas moi qui l'ai écrite .

Non mais c'est toi qui t'en sert.
Je suppose donc que si tu t'en sers c'est que tu estimes que cet argument est crédible.
Je te demande donc en quoi
"En finir avec les religions empêcherait donc de "croire" ?
"La "croyance" ou plus joliment dit la "foi" serait donc directement liée à un "culte" ?

Et le contre argument en forme de procès d'intention est invalide de facto

Une question n'a jamais été un conre argument.

par JO Mer 14 Sep 2011 - 11:21

Je m'en sers pour rappeler que la liberté individuelle de conscience est le fondement de la laïcité, qui n'est pas la lutte sectaire

par **Bulle** Mer 14 Sep 2011 - 11:38

JO a écrit:Je m'en sers pour rappeler que la liberté individuelle de conscience est le fondement de la laïcité, qui n'est pas la lutte sectaire

Non, tu t'en sers pour affirmer :

pour reprendre le fil, je rappellerai que le sujet est contraire à la charte des droits de l'homme . Elle stipule une absolue liberté de croyance et de culte . Et c'est bien ainsi que je comprends la nécessaire laïcité .

ce qui est un tantinet différent.
Quant au fondement de la laïcité c'est la séparation de l'Eglise et de l'Etat et la dialectique laïque est a-religieuse.

par MrSonge Mer 14 Sep 2011 - 12:10

Tiens, c'est vrai, ça, je n'y avais jamais songé, tant la Déclaration des droits de l'homme est pour moi une abstraction.
« Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion. » Donc : en finir avec les religions ? Visiblement, non, pas question... du moins pas avant d'en avoir fini avec la susdite Déclaration.