Re: Le Pen, le FN et les perversités de langage...

[Gerard]

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  Vous avez entendu les news ?

Marine LePen a échoué à constituer son groupe parlementaire européen. De ce fait, elle perd les 30 millions d'euros de subventions auquel son groupe aurait pu prétendre.

Et Marine aurait dit :
  - Voilà le résultat de ce que j'ai appelé UNE FAUTE POLITIQUE.

Sous-entendu : pendant que je me casse le cul à trouver des liens pour établir un groupe, mon père fait des blagues qui nous font passer pour des antisémites.

  Une blague qui leur coûte 30 millions d'Euros !

Vous croyez toujours que c'est un conflit Père-Fille bidon ? Ils auraient pu attendre que le groupe européen soit fait avant de rigoler, non ?

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[Jipé]

Bien fait pour sa gueule!   

[Ladysan]

Sous-entendu : pendant que je me casse le cul à trouver des liens pour établir un groupe, mon père fait des blagues qui nous font passer pour des antisémites.

Pas que le père apparemment…  

Interrogée par France info, sur son impossibilité à constituer autour des élus européens, Marine Le Pen a rétorqué que ce "n’était pas un échec mais un contretemps que cela changera", et s’est dite convaincue d’être en mesure de former un groupe au parlement européen avant la fin de l'année...
Elle a ajouté que :  (sic) "Nous avons préférés ne pas avoir de groupe plutôt que nous associer à un mouvement politique" (le polonais KNP) et que ce qui la gênait était les propos tenus  par le président de ce mouvement, Janusz Korwin-Mikke, 72 ans, monarchiste et ultralibéral, qui durant la campagne des européennes, ce dernier avait notamment estimé que (sic)"probablement, le Führer du IIIe Reich n'était pas au courant de l'extermination des Juifs".
Selon elle, ces propos et ces attitudes politiques étaient contraires à ses « valeurs »   

Il ne faut pas oublier que  Geert Wilders et Marine Le Pen avaient conclu un accord avant les élections en vue de "détruire de l'intérieur" l'Union européenne. Mais ce qui a peut-être fait, foirer ses projets (comme tu dis), ce sont bien ceux qui comme son père qui n’ont rien compris à sa stratégie politique, et qui au lieu de soutenir ses « mensonges » lui mettent des bâtons dans les roues parce qu'ils ne savent pas fermer leur gueules…
Tu n'as peut-être pas tout à fait tort de penser que la "convention" père/fille n'était pas organisé, mais alors, je n'y comprends plus rien.   
Il y a une autre possibilité à envisager par rapport (à la faute politique du père) Y aurait-il entre le père et la fille une vraie rivalité ? Le Pen père, serait-il jaloux que sa fille soit arrivée là, où lui a échoué ?

[Gerard]

Tu n'as peut-être pas tout à fait tort de penser que la "convention" père/fille n'était pas organisé, mais alors, je n'y comprends plus rien.   

  Oui, c'est incompréhensible.. à moins d'envisager l'impensable :
  Jean-Marie LePen serait un con !

  

Il y a une autre possibilité à envisager par rapport (à la faute politique du père) Y aurait-il entre le père et la fille une vraie rivalité ? Le Pen père, serait-il jaloux que sa fille soit arrivée là, où lui a échoué ?

  Oui, au niveau inconscient, ça pourrait être une explication. Surtout qu'il doit sentir le fameux principe psychologique freudien que "pour grandir, il faut tuer son père" (au niveau allégorique). Donc JM craint la compromission de sa fille et qu'un jour ou l'autre, elle ne soit obligée de piétiner son père pour avoir l'air vraiment autonome.

Mais je ne le crois pas assez au courant de la situation actuelle du FN au sein de l'Assemblée Européenne pour faire sa blague "exprès" pour couler cette union des extrême-droites. Il a juste fait ce qu'il fait depuis toujours pour qu'on ne l'oublie pas, sans réfléchir aux conséquences.

  Donc, sa "connerie" semble bien être la véritable cause de ce clash...

Pour les partis d'extrême-droite des autres pays, tu as raison, ils ont le même problème : ils sentent qu'ils doivent mettre de l'eau dans leur vin pour ne pas effaroucher, et cela ne doit sûrement pas plaire aux vieux briscards de ces partis..

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[Jipé]

"Anne-Sophie Leclère, ex-tête de liste FN aux municipales à Rethel (Ardennes), a été condamnée mardi par le tribunal de grande instance de Cayenne, en Guyane, à 9 mois de prison ferme, 5 ans d'inéligibilité et 50 000 € d'amende pour avoir comparé la Garde des Sceaux, Christiane Taubira, à un singe.

Le TGI de Cayenne a également condamné le Front national à 30 000 € d'amende."

Source

Excellent jugement, que cela serve de leçon aux autres racistes !

[Gerard]

Excellent jugement, que cela serve de leçon aux autres racistes !

  Tu ne trouves pas ça "légèrement disproportionné" compte-tenu du fait qu'il y a des crimes de sang qui sont condamnés à moins que ça ?

En clair :   vaut mieux passer à tabac un noir que de le comparer à un singe.
C'est ça, la leçon à retenir ?

Pour moi, la condamnation financière et l'inégibilité (qui devrait être "à vie" !) était suffisante. Après bien sûr, tu peux même considérer qu'elle mériterait perpète, mais si on renonce à la proportionnalité des sanctions en matière pénale, on s'engage sur une voie discutable... voire dangereuse.

...

[Jipé]

Ben non, pas de disproportion ! Un acte raciste comme dans le cas présent est mûrement réfléchi, il y a des textes de loi pour cela et le juge les a appliqués.
De plus, ni la cliente, ni son avocat se sont présentés au tribunal, donc mépris de la loi et la loi sanctionne des personnes selon leurs actes.

Je souhaite qu'elle soit recondamnée à la même peine en appel, voire encore plus durement puisque la loi prévoit jusqu'à 12 moins de prison ferme!

[Bulle]

  Tu ne trouves pas ça "légèrement disproportionné" compte-tenu du fait qu'il y a des crimes de sang qui sont condamnés à moins que ça ?

Il y a un code pénal et les juges n'ont fait qu'appliquer ce code.
J'estime pour ma part que la sanction est juste. J'irais même jusqu'à dire que ce genre de personnage est tellement tristement  lamentable que grimpée sur un arbre elle devient une insulte aux animaux...

En clair  vaut mieux passer à tabac un noir que de le comparer à un singe.
C'est ça, la leçon à retenir ?

Non, en clair, tu confonds à nouveau résonner et raisonner.   
La forte condamnation de ce délit ne sert en aucun cas à établir une échelle de valeur de ce type. Ce sont simplement deux délits différents et si tu veux les comparer il aurait fallu que le passage à tabac soit publié et exercé au titre d'une idéologie raciste et/ou racialiste.

Pour moi, la condamnation financière et l'inégibilité (qui devrait être "à vie" !) était suffisante. Après bien sûr, tu peux même considérer qu'elle mériterait perpète, mais si on renonce à la proportionnalité des sanctions en matière pénale, on s'engage sur une voie discutable... voire dangereuse....

Bah non, cela va donner l'occasion à la dame de regretter que la loi Taubira et la "contrainte pénale"  ne lui soient pas applicable (non encore promulguée) !  

[pierre_b]

Je rejoins Bulle (enfin si y'a de la place), sauf sur le "soit" de la fin qui je pense est "soient.
J'avais adoré "soie" de Bariccco, mais c'est véritablement une autre histoire.

[Bulle]

Ah oui oui ! Je n'avais mis au départ que la loi Taubira et j'ai ajouté la précision sur la contrainte pénale ensuite !
Désolée et merci, je vais pouvoir corriger   

[Gerard]

La forte condamnation de ce délit ne sert en aucun cas à établir une échelle de valeur de ce type. Ce sont simplement deux délits différents

  Beh "établir une échelle de valeur", c'est bien ce qui va se passer de toute façon...
...et c'est le principe de la Justice, non ?

De plus, ni la cliente, ni son avocat se sont présentés au tribunal, donc mépris de la loi et la loi sanctionne des personnes selon leurs actes.

  Déjà je ne comprends pas pourquoi c'est un juge de Guyane qui fait ce procès. Tout le monde n'a pas les moyens de se rendre en Guyane suite à une plainte déposée par une association fondée par Taubira elle-même. La victime et la délinquante vivent toutes deux en métropole, pourquoi faire ça en Guyane ? C'est plus grave d'être raciste en Guyane ? Sans doute... Donc si jamais y avait un noir raciste anti-blanc en Guyane, on lui demanderait de venir en Alsace pour se faire juger ?

Je souhaite qu'elle soit recondamnée à la même peine en appel, voire encore plus durement puisque la loi prévoit jusqu'à 12 moins de prison ferme !

  Bon d'accord, alors prenons le problème à l'envers :

Quelle peine te semblerait exagérée pour ce délit ?
5 ans ? 10 ans ? 20 ans ? 30 ans ?...

...

[pierre_b]

Ah oui oui ! Je n'avais mis au départ que la loi Taubira et j'ai ajouté la précision sur la contrainte pénale ensuite !
Désolée et merci, je vais pouvoir corriger   

Bon ok, mais que ça ne recommence pas!!   

[Jipé]

Ce procès se passe en Guyane parce les plaignants sont une assos en Guyane...tout simplement.
Si tu n'as pas d'argent, tu demandes une aide juridictionnelle.

Aucune peine ne me semble exagérée du moment où elles sont conformes aux lois votées.

[Ladysan]

"Anne-Sophie Leclère, ex-tête de liste FN aux municipales à Rethel (Ardennes), a été condamnée mardi par le tribunal de grande instance de Cayenne, en Guyane, à 9 mois de prison ferme, 5 ans d'inéligibilité et 50 000 € d'amende pour avoir comparé la Garde des Sceaux, Christiane Taubira, à un singe.

Le TGI de Cayenne a également condamné le Front national à 30 000 € d'amende."

Source

Excellent jugement, que cela serve de leçon aux autres racistes !

Légèrement un peu exagéré, mais je ne crois pas qu'elle fera ses 5 ans de prison ferme. Donc pas grave, c'est pour l'exemple. Après elle, il y en aurait eu d'autres, et puis d'autres encore...Ce n'est pas pour rien que l'on interdit certaines images sur le net. C'est comme si l'on autorisait un pédophile à poster des photos "suggestives" de petits enfants sur le net.
Pas grave, elle s'en remettra, et pour la consoler on lui apportera des bananes en prison...  

[Gerard]

Ce procès se passe en Guyane parce les plaignants sont une assos en Guyane...tout simplement..

  Et y avait pas d'association anti-raciste en métropole ?

Si tu n'as pas d'argent, tu demandes une aide juridictionnelle.

  Paraît qu'elle n'a même pas réussi à trouver un avocat guyanais pour la représenter, alors l'aide juridictionnelle... Tu auras beau dire, j'ai quand même l'impression que cette procédure frise le hors-cadre, je pense qu'elle a ses chances en appel...

Aucune peine ne me semble exagérée du moment où elles sont conformes aux lois votées.

  Ouai, mais si c'est toi qui faisait la loi, tu voudrais quelle sanction ?

...

[Jipé]

Ce procès se passe en Guyane parce les plaignants sont une assos en Guyane...tout simplement..

  Et y avait pas d'association anti-raciste en métropole ?

Oui il y en a, mais apparemment elles n'ont pas été saisies.

Si tu n'as pas d'argent, tu demandes une aide juridictionnelle.

  Paraît qu'elle n'a même pas réussi à trouver un avocat guyanais pour la représenter, alors l'aide juridictionnelle... Tu auras beau dire, j'ai quand même l'impression que cette procédure frise le hors-cadre, je pense qu'elle a ses chances en appel...

Il y a dans tous les tribunaux, même dans les DOM, des avocats commis d'office, elle n'a pas dû bien chercher pour en obtenir un...

Aucune peine ne me semble exagérée du moment où elles sont conformes aux lois votées.

  Ouai, mais si c'est toi qui faisait la loi, tu voudrais quelle sanction ?

je ne fais pas les lois, mais si c'était le cas, je serais encore plus sévère ! En quoi cela te dérange-t-il que cette raciste se prenne 9 mois fermes ?

[troubaadour]

Ce WE j'étais dans un hotel assez classe.
Au petit dej il y avait un immense buffet à volonté.
Et un enfant black qui ne voulait pas manger.

Là un maitre d'hotel s'approche de lui et essaye de lui donner envie.
Tu ne veux pas une crêpe au nutella ?
Nan
un jus d'orange avec des gâteaux
nan
un bon chocolat chaud avec un croissant
nan
une banane ?

Et là le maitre d'hotel comprend son erreur parce qu'il a proposé une banane à un black.... et tout de suite il s'empresse d'ajouter pour se justifier.... mais c'est très bon les bananes, moi j'en mange tous les jours, j’adore cela... bon t'en veux pas ..
Des bonbons alors.
nan


neuf mois de prison me parait disproportionnée, même si c'est légalement justifié.  c'est du délire. Ce n'est pas comme cela qu'on va lutter contre le racisme.

Y a-t-il déjà eu des condamnations aussi sévères pour propos racistes ?

.

[Jipé]

Deux admirateurs de Dieudonné ont été condamnés en avril à cinq mois de prison ferme pour des propos racistes et antisémites tenus dans une vidéo publiée sur YouTube.

Je ne vois pas en quoi est-ce disproportionné, elle pouvait écoper de plus, le jugement n'est donc pas extrême...

Art. 24 alinéa 6 loi 1881 Emprisonnement de 1 an au plus et/ou amende de 45 000 € au plus

[Gerard]

  Et y avait pas d'association anti-raciste en métropole ?

Oui il y en a, mais apparemment elles n'ont pas été saisies.

  Donc, c'est juste un "heureux hasard" ?... Et le fait que Taubira soit la fondatrice de cette association, aussi une "étonnante coïncidence" ?

Il y a dans tous les tribunaux, même dans les DOM, des avocats commis d'office, elle n'a pas dû bien chercher pour en obtenir un...

  Beh c'est ce que l'appel déterminera. Mais si elle dit vrai...

je ne fais pas les lois, mais si c'était le cas, je serais encore plus sévère ! En quoi cela te dérange-t-il que cette raciste se prenne 9 mois fermes ?

  Cela ne me dérange pas en soi. Pour moi, par exemple, un pédophile mériterait qu'on lui arrache les couilles et qu'on les lui fasse bouffer. Mais "la Justice" est censée être un peu plus mesurée que moi. Et si cette mesure vient que la plaignante cachée est le Ministre de la Justice, ça pose le problème de l'indépendance de la Justice. Et là, ça me pose problème...

Deux admirateurs de Dieudonné ont été condamnés en avril à cinq mois de prison ferme pour des propos racistes et antisémites tenus dans une vidéo publiée sur YouTube.

  Je l'ignorais. Merci pour l'info. Pourquoi ça n'a pas fait débat ? Peut-être parce que le plaignant n'était pas une figure politique ? Je trouve quand même ça trop élevé pour un délit non-accompagné de violences, ni même d'incitation à la violence...

...

[Jipé]

La chose est jugée ainsi ! Il y a comme pour tout condamné la possibilité de faire appel, si elle a moins je dirais que la justice en appel à mis moins, point/barre!
Personnellement, je suis très content de cette condamnation, je souhaiterais qu'elle fasse jurisprudence!

[Bulle]

La forte condamnation de ce délit ne sert en aucun cas à établir une échelle de valeur de ce type. Ce sont simplement deux délits différents

  Beh "établir une échelle de valeur", c'est bien ce qui va se passer de toute façon...
...et c'est le principe de la Justice, non ?

J'ai écrit une échelle de valeur de ce type. Le B+A = BA d'une comparaison est de comparer ce qui est comparable.

  Bon d'accord, alors prenons le problème à l'envers
Quelle peine te semblerait exagérée pour ce délit ?
5 ans ? 10 ans ? 20 ans ? 30 ans ?...
...

Il n'y a pas à prendre le problème à l'envers puisqu'il n'y a pas de problème. Le code pénal prévoit des peines pour ce type de délinquance et sauf erreur ou omission de ma part, les juges ont respecté ce code pénal.

[Gerard]

Personnellement, je suis très content de cette condamnation, je souhaiterais qu'elle fasse jurisprudence!

  Ha mais j'espère bien aussi.

Parce que quand Brice Hortefeux s'en sort les doigts dans le nez :
"... conduisent le MRAP à porter plainte pour « diffamation à caractère raciste » et pour injures raciales. Condamné le 4 juin 2010, par le tribunal correctionnel de Paris à 750 euros d'amende et 2 000 euros de dommages et intérêts, Brice Hortefeux est relaxé le 15 septembre 2011 par la cour d’appel de Paris qui repousse la qualification d'injures publiques pour la raison que les paroles du ministre n'ont pas été "proférées" et n'avaient pas vocation à "s'adresser au-delà du cercle restreint formé par les militants qui l'entourent".

  Donc le prochain coup qu'un dirigeant politique parlera "du bruit et des odeurs" ou "de la vocation des Roms à partir"... j'espère bien qu'on ressortira la jurisprudence de cette condamnation exemplaire !

...

[Jipé]

Exactement !

[Bulle]

"Brice Hortefeux a été déclaré "hors de cause" sur un fondement juridique : les juges ont estimé irrecevable la constitution de partie civile du Mrap, à l'origine des poursuites. Dès lors, ils ne pouvaient condamner l'actuel vice-président du Conseil national de l'UMP, ce qui entraîne de facto la relaxe de M. Hortefeux qui avait écopé, en juin 2010, d'une peine de 750 euros d'amende et 2 000 euros de dommages et intérêts devant le tribunal correctionnel.

La cour infirme donc le jugement de première instance mais retient que, sur le fond, les propos sont "méprisants et outrageants" et témoignent d'un "manque évident de culture". De fait, M. Hortefeux n'échappe à la condamnation que parce que les propos ne sont pas considérés comme publics et que l'association plaignante n'est donc pas recevable."

Source

Ce type d'injure n'a pas le même tarif si elles sont publiées ou pas ; nul besoin de jurisprudence, encore une fois le code pénal est clair   

[Gerard]

J'ai écrit une échelle de valeur de ce type. Le B+A = BA d'une comparaison est de comparer ce qui est comparable.

  Beh pour celui qui se retrouve en taule, 9 mois pour propos racistes ou 9 mois pour avoir tabassé une petite vieille, c'est toujours 9 mois en taule. Donc les délits ne sont pas comparables, mais les peines si.

Il n'y a pas à prendre le problème à l'envers puisqu'il n'y a pas de problème. Le code pénal prévoit des peines pour ce type de délinquance et sauf erreur ou omission de ma part, les juges ont respecté ce code pénal.

  Oui, mais on a bien le droit d'avoir un avis sur la loi, non ?

  Ainsi qu'un avis sur la modulation de cette loi. Y a différentes façon d'exprimer du racisme, et différentes façon de le condamner; le juge n'est pas obligé de coller le maximum à chaque fois, non ? Ptête qu'elle aurait mérité d'avoir le max (un an) ou ptête qu'elle aurait mérité d'avoir moins ?... Et visiblement, d'après les différentes réactions que j'ai vues venant du corps des avocats, il semblerait qu'il y ait "problème" sur ce domaine. Pas sur la "légalité de la décision" évidemment.

...