Re: Le Pen, le FN et les perversités de langage...

[Gerard]

Et depuis quand les condamnations n'ont-elles pas un but dissuasif et donc d'exemplarité ?

  Absolument ! .. Mais alors, pourquoi on en parle ?

Dans les attendus le tribunal précise,  je  «le fait d’assimiler une personne quelle qu’elle soit, à un animal, constitue une injure, faite à l’humanité entière».

  Donc, quand Carla Bruni compare Hollande à un pingouin, elle m'insulte ?

  Ha, la chienne !

  Houla ! Je viens de la comparer à un animal ! Je risque 9 mois de taule !

  Bon beh, je serai dans la même cellule que Carla Bruni...
..dans la section des assimilateurs animaliers...

  

En particulier dans un territoire comme la Guyane ayant été marqué par l’esclavage, caractérisée par l’assimilation par le code noir des "nègres" à des biens meubles ou à du bétail, il est évident que ce type d’insinuation "justifiée" par une homochromie de la peau ne peut que raviver les souffrances des descendants d’esclave."

  Je suis bien d'accord. Mais c'est justement ce qui pose problème d'effectuer une procédure contre le racisme  anti-noir... en Guyanne. Si je veux faire comprendre que le racisme anti-breton est inacceptable, je ne vais pas juger un raciste anti-breton en Bretagne !

Pas de chance, la plainte n'a pas été déposée en Suède dis-donc !

  Déposer plainte là où le délinquant habite ne me semble pas une logique si saugrenue, non ?

Cela dit petit rappel : "En 2011, 24 peines d’emprisonnement sans sursis ont été prononcées sur 216 pour des injures et provocations racistes." (source ibid)

   Ce rappel est intéressant et utile ! ..

Mais visiblement, cela ne fait pas la une des journaux télé. Par contre, quand c'est un ex-membre d'un parti qui a vaincu le parti au pouvoir aux dernières élections, comme par hasard, ça fait la une.

  C'est ça, mon problème...

...

[Jipé]

C'est ça ton problème ? Tu n'as que celui-là de problème ? Moi c'est le FN et sa mentalité qui me poserait plutôt un problème...Comme quoi les valeurs des uns ne sont pas les valeurs des autres...

[Gerard]

C'est ça ton problème ? Tu n'as que celui-là de problème ? ...

  Non, mon problème c'est aussi que le ventilo de mon ordinateur fait beaucoup de bruit. Je suis vraiment très inquiet, mais je me demandais si je pouvais en parler dans un fil sur la perversité du langage du FN...

 

PS : sérieusement, je pense que cette affaire n'a rien à voir avec le FN. C'est pour ça que j'avais réagis au début dans le fil sur "l'affaire Taubira". Car c'est ça, le centre de cette histoire.

...

[Jipé]

Oui bien sûr...on va dire cela, hein !   

[troubaadour]

[
"(...) auteur de l’infraction dont l’élément matériel est la fourniture d’une investiture, d’un programme, d’affiches reproduites sur le site incriminé, et dont l’élément moral est constitué d’une volonté de s’en prendre aux étrangers, et plus généralement aux hommes de race et d’origines différentes."

T''es sérieuse bulle ? elle est où l'infraction ?

Puis je simplement faire remarquer :
1) que l'investiture était légale, et que la personne ayant tenu les propos racistes n'avaient jamais été condamné au par avant pour de tels propos.
2) Le programme du fn est légal
3) les affiches du fn sont légales
4) la diffusion du message raciste ne s'est pas fait sur un site officiel du fn mais sur un site personnel.

Il n'y a aucune justification juridique à la condamnation du fn.

Tu sais bulle ce n'est pas parce que le juge a dit, qu'il a forcément raison. Faut arrêter d'essayer de défendre l'indéfendable.

Cette condamnation du fn est une condamnation politique. C'est un jugement politique. Et c'est très dangereux. C'est une dérive que la justice ne doit pas se permettre. Cela peut aller très loin. si l'on suit la logique de ce président de tribunal le ps devrait être dissout pour les propos anti-sémite tenu par un de ses élus dans le cadre de sa fonction. y a pas de raison car c'est bien plus grave.

Ce président du tribunal est comme par hasard un militant au syndicat de la magistrature. Ces magistrats sont de dangereux fous qui confondent politique et justice. La justice ne doit pas être au service d'une doctrine politique.

Ces juges politiques salissent la justice.

[pierre_b]

Les leaders du FN ont des perversités de langages parcequ'ils n'ont pas grand chose de plus à dire que des imbécilités, alors ces perversités les maintiennent à flot médiatiquement, devant des gens en difficulté de vivre peut-être mais surtout devant cette masse obscure de gens qui ont peur d'on ne sait trop quoi... La peur, voilà le fond de commerce et la litière au développement de ces perversités.

Un exemple, voici un lien concernant l'immigration, on peut bien sûr y trouver pleins de prétextes à une peur mais pas davantage que de prétextes à une grande espérance.
On a les peurs qu'on mérite.

http://www.google.fr/url?q=http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/IMMFRA05d.PDF&sa=U&ei=sOnIU6SLF4PP0QXZ1IDIAg&ved=0CCMQFjAC&usg=AFQjCNEOSGc4tMIVhSDIBCtWjI96Yc0SsQ

[Jipé]

En matière de racisme et d'antisémitisme, il vaut mieux en faire trop dans la condamnation que pas assez.
Je voudrais personnellement encore bien plus de sévérité, ces juges (ils étaient 3 à juger le cas qui nous occupe...) avaient la possibilité de faire encore plus fort.
Ils sont restés à mes yeux dans le raisonnable, (ils pouvaient condamner à 12 mois fermes), tout en ayant un jugement qui serve d'exemple parce que personne jusqu'à maintenant n’avait le courage et la détermination de mettre la barre aussi haute.

Je les applaudis des deux mains et j'en redemande!

[Gerard]

Je les applaudis des deux mains et j'en redemande!

  Moi je les applaudis, mais d'une seule main.
(ce qui n'est pas très facile, si t'essayes..)

 

[Bulle]

Et depuis quand les condamnations n'ont-elles pas un but dissuasif et donc d'exemplarité ?

  Absolument ! .. Mais alors, pourquoi on en parle ?

Dans les attendus le tribunal précise,  je  «le fait d’assimiler une personne quelle qu’elle soit, à un animal, constitue une injure, faite à l’humanité entière».

  Donc, quand Carla Bruni compare Hollande à un pingouin, elle m'insulte ?

  Ha, la chienne !

  Houla ! Je viens de la comparer à un animal ! Je risque 9 mois de taule !

  Bon beh, je serai dans la même cellule que Carla Bruni...
..dans la section des assimilateurs animaliers...

Tu es sûr qu'il n'y a que le ventilateur de ton ordi qui déconne gégé ? Il y a une différence de taille entre "assimiler une personne [d'une ethnie différente] à un animal" et traiter quelqu'un d'un "nom d'oiseau". Si je te dis que tu es un âne, je suis de facto une ânesse car j'appartiens à la même ethnie que toi...

  Je suis bien d'accord. Mais c'est justement ce qui pose problème d'effectuer une procédure contre le racisme  anti-noir... en Guyanne. Si je veux faire comprendre que le racisme anti-breton est inacceptable, je ne vais pas juger un raciste anti-breton en Bretagne !

Parce que tu n'as pas compris le principe. L'association guyannaise qui a porté plainte là où elle se trouve... en Guyanne... Si la plainte avait été déposée par une association guyannaise domiciliée en Bretagne ce seraient les tribunaux bretons qui seraient compétents...

 :|Déposer plainte là où le délinquant habite ne me semble pas une logique si saugrenue, non ?

Ce serait d'une logique tout à fait saugrenue au contraire, qui ne permettrait pas de déposer plainte contre un sdf, ou contre X pour ne citer que ces cas... Qui entraînerait des frais injustes pour la victime etc etc...
Mais il est vrai que la logique "saugrenue" est assez proche de ta manière de raisonner   

Par contre, quand c'est un ex-membre d'un parti qui a vaincu le parti au pouvoir aux dernières élections, comme par hasard, ça fait la une.

Les campagnes électorales ayant des temps d'antennes, c'est la moindre des choses me semble-t-il, au contraire...
Il me semble d'ailleurs que lorsque le FN s'est désolidarisé de la délinquante, cela a été fort justement signalé par voix de presse non ?

[Gerard]

Il y a une différence de taille entre "assimiler une personne [d'une ethnie différente] à un animal" et traiter quelqu'un d'un "nom d'oiseau".

  Mais c'est bien de ça dont il s'agit : un "nom d'oiseau". A-t-elle fait un exposé pour définir les personnes d'origine africaine comme étant des animaux ? Non. Donc il ne s'agit pas de propagande raciste, juste d'une insulte raciste. C'est condamnable, mais je pense, moins grave qu'un propagandiste raciste qui cherche à stigmatiser toute une communauté.

Déposer plainte là où le délinquant habite ne me semble pas une logique si saugrenue, non ?

Ce serait d'une logique tout à fait saugrenue au contraire, qui ne permettrait pas de déposer plainte contre un sdf, ou contre X pour ne citer que ces cas... Qui entraînerait des frais injustes pour la victime etc etc...
Mais il est vrai que la logique "saugrenue" est assez proche de ta manière de raisonner

  Donc, pour le cas où cette militante du FN voudrait devenir SDF pour échapper à la Justice, il fallait que ça se passe en Guyanne... où elle n'est pas allée. Qui a une logique "saugrenue", franchement ?

Par contre, quand c'est un ex-membre d'un parti qui a vaincu le parti au pouvoir aux dernières élections, comme par hasard, ça fait la une.

Les campagnes électorales ayant des temps d'antennes, c'est la moindre des choses me semble-t-il, au contraire...
Il me semble d'ailleurs que lorsque le FN s'est désolidarisé de la délinquante, cela a été fort justement signalé par voix de presse non ?

  Oui, tout à fait. C'est donc bien "une affaire politique", pas une affaire de droit commun. Si elle avait été une "madame X" quelconque qui aurait tenu les mêmes propos, y aurait pas eu de couverture médiatique, peut-être même, pas de plainte déposée contre elle. Ce n'est donc pas "exemplaire" dans le bon sens du terme.

  Mais bon, on verra bien si "l'exemple" sert à quelque chose et fait vraiment jurisprudence... Si c'est le cas, je joindrais ma deuxième main à la première pour applaudir...   

...

[Ladysan]

Neutral Oui, tout à fait. C'est donc bien "une affaire politique", pas une affaire de droit commun. Si elle avait été une "madame X" quelconque qui aurait tenu les mêmes propos, y aurait pas eu de couverture médiatique, peut-être même, pas de plainte déposée contre elle. Ce n'est donc pas "exemplaire" dans le bon sens du terme.

Wink Mais bon, on verra bien si "l'exemple" sert à quelque chose et fait vraiment jurisprudence... Si c'est le cas, je joindrais ma deuxième main à la première pour applaudir...  bravo

Le FN est donc RESPONSABLE, pour les "idées" qu’il véhicule. Surtout quand tout est orchestré pour braquer tous les regards sur les étrangers dont ils se servent comme bouc émissaire. A commencer par les écarts de langages…

[Millenium]

Faut il s'étonner des perversités de langage dans une guerre ?

C'est bien de vouloir désinfecter les blessures mais le vrai remède est de chercher à comprendre ce qui cause les blessures perpétuelles.

[AC*]

Pauvre JM Lepen, on va quand même pas le priver de sa liberté d'expression, n'est-ce pas ?

"Quand Jean-Marie Le Pen suggère de faire une "fournée" d'artistes critiques envers le FN

A commencer par la chanteuse Madonna et l'humoriste Guy Bedos, rebaptisés pour l'occasion.
"Monsieur Bedoche a comparé Marine Le Pen à Hitler, et Maldonna l'a accusée d'être fasciste", déclare-t-il dans cette vidéo postée dans son "Journal de bord". "Alors on va les pacser et ce sera un couple de pauvres cons", poursuit-il.

Puis Jean-Marie Le Pen intensifie son attaque lorsqu'il s'en prend, rigolard, à Yannick Noah, qui, dans une interview à BFMTV, s'est dit "insulté par le score du FN", et à Patrick Bruel, qui a déclaré qu'il ne se produirait pas dans les villes ayant élu un maire frontiste. "On fera une fournée la prochaine fois", dit ainsi Jean-Marie Le Pen au sujet des deux artistes."

Source

   Connard !!!!!!

Mon Cher (traduire: pauvre) Jipé,

Je ne connais pas franchement JMLP, dont la réputation a pu être ternie par certaines années spécifiquement "à droite" pour utiliser un euphémisme, d'après ce que j'ai vu dans un reportage il y a plusieurs années. Mais crois-tu vraiment que s'il avait fait des millions de morts sur sa propre lancée, personne ne l'aurait su ?

En d'autres termes, même si je ne l'affectionne pas, et même s'il a réussi à écarter de son parti un Bruno Maigret encore plus convaincu, je doute qu'il mérite d'être traité de Hitler.

À la lumière des récents évènements concernant Taubirat, cela montre bien que la justice a deux vitesses, ce que les journalistes français se sont quand-même permis de souligner même en des mots plus modérés (une histoire d'"exemple" à donner, donné mais par ailleurs jamais reçus lorsqu'on regarde sur toute cette période).

Evidemment, le fait qu'une ex-inconnue venue au FN ne bénéficie pas du protectorat double, comprenant d'un côté un politique au pouvoir (ce qui n'est pas le cas de JMLP), et de l'autre, une expression "artistique" (ce qui n'était pas le propre de l'ex-inconnue du FN),
cela ne te choque pas spécialement, toi, le défenseur des pauvres...  

-Mais pour revenir sur ce thème présent:
Navré de te décevoir, mais JMLP peut déclarer demain qu'il fait de l'Art - au même titre que tes comiques.

-Le fait que tu sembles encenser Yannick Noah (et Patrick Bruel) ne m'étonne pas du tout de toi...

Ca te dis quelque chose, ce fameux terme de République que vous invoquez tant, en dehors de changement lourds d'administration (lorsqu'elle est suivie d'un numéro) ? -J'espère, parce que tes artistes insultent votre démocratie, c'est à dire indirectement 60 millions de personnes qui s'en tiennent quant à elles, en refusant le résultat d'un vote.

Personnellement, je n'ai pas beaucoup d'estime pour ton Yannick Noah, qui s'est cru intéressant d'exiler suite à l'élection de Sarkosy, en évitant très exactement d'assumer ses propres idées (comme si Sarkosy allait le trucider), et à plus forte raison en évitant de se battre pour elles. Pas très courageux, ton gaillard.
Puis, il a fallu le voir, revenu en héros suite à l'élection des socialistes, qui - eux - n'ont pas fait dans la collégialité multipartisanne, comme Sarkosy l'avait fait, c'est le moins qu'on puisse dire, comme si cette élection-là avait été le fruit du combat acharné de ce Yannick Noah.

Un type qui quitte sa patrie par honte et refus des scrutins ne mériterait même pas d'y revenir.

Si au moins Yannick Noah avait fait la traversée de l'Atlantique en pédalo, j'aurais pu l'encourager en lui disant "Pédale !"

[Bulle]

A-t-elle fait un exposé pour définir les personnes d'origine africaine comme étant des animaux ? Non. Donc il ne s'agit pas de propagande raciste, juste d'une insulte raciste. C'est condamnable, mais je pense, moins grave qu'un propagandiste raciste qui cherche à stigmatiser toute une communauté.

Mais elle n'a pas été condamnée pour propagande raciste non plus ... Elle a été condamnée pour le délit qu'elle a commis et dans le cadre de la loi qui stipule :
Au passage tout discours public visant à "assimiler un être humain du fait de son ethnie à un animal" est à juste titre de la propagande raciste ET racialiste...
 

Donc, pour le cas où cette militante du FN voudrait devenir SDF pour échapper à la Justice, il fallait que ça se passe en Guyanne... où elle n'est pas allée. Qui a une logique "saugrenue", franchement ?

Ma réponse concernait ta logique saugrenue stipulant qu'il valait mieux que le tribunal compétent soit celui du délinquant. Donc je répète ma réponse : le tribunal compétent est celui du plaignant car si ce n'était pas celui du plaignant, il ne serait jamais possible de porter plainte ni contreX, ni contre n'importe quel SDF...

Oui, tout à fait. C'est donc bien "une affaire politique", pas une affaire de droit commun. Si elle avait été une "madame X" quelconque qui aurait tenu les mêmes propos, y aurait pas eu de couverture médiatique, peut-être même, pas de plainte déposée contre elle. Ce n'est donc pas "exemplaire" dans le bon sens du terme.

Mais qu'est-ce que le fait que l'affaire soit médiatisée a à voir avec le droit commun/ pas droit commun ?

[Bulle]

Mon Cher (traduire: pauvre) Jipé,

Monsieur Courvoisier, merci de prendre note que le forum se porte fort bien sans votre présence et que je n'ai nulle intention de devoir ni supporter, ni vous faire remarquer à longueur de journée, que vos manières de vous adresser à certains de vos interlocuteurs ne conviennent pas.
Considérez ceci comme un avertissement.

[AC*]

Pauvre JM Lepen, on va quand même pas le priver de sa liberté d'expression, n'est-ce pas ?

J'en prends acte, Bulle.

Je trouvais juste bizarre que Jipé utilise un qualificatif dégradant envers un politicien de son propre pays, même s'il a des idées opposées, ce que je comprends.

J'ai juste voulu lui faire comprendre - mais apparemment tout le monde n'a pas compris - que dans la vie, on est traité comme on traite les autres.

[JO]

Rien de plus faux : on est traité comme les autres croient qu'on les traite, et selon le pouvoir qu'ils ont sur nous .

[AC*]

Je crois que c'était assez compréhensible:

[JO]

J'ai dit ça dans un contexte différent . Dans la pratique, je traduirais par "l'habit ne fait pas le moine" : la lettre, c'est l'habit et l'esprit , celui qui le porte .

[AC*]

Je comprends tout à fait que la lettre soit aussi importante que l'esprit, à plus forte raison quand nous avons chacun le nôtre.

[Bulle]

HS:

[JO]

C'est difficile: il y a ce qu'on pense, puis ce qu'on dit . Ensuite il y a ce que l'autre a compris et ce qu'il répond ...La lettre se perd comme dans le "téléphone arabe", mais ce qu'on est vraiment cherche à émerger des incompréhensions . C'est assez visible sur internet .

[AC*]

HS:

[Bulle]

"(...) auteur de l’infraction dont l’élément matériel est la fourniture d’une investiture, d’un programme, d’affiches reproduites sur le site incriminé, et dont l’élément moral est constitué d’une volonté de s’en prendre aux étrangers, et plus généralement aux hommes de race et d’origines différentes."

T''es sérieuse bulle ? elle est où l'infraction ?

L'attendu du jugement me semble clair : "fournitures d'affiches reproduites sur le site incriminé"    Et il est même précisé   "Le Front national est poursuivi pour les mêmes délits, qu’il n'a pas entendu contester ni sur le fond, ni sur la forme ne daignant pas comparaître ni même envoyer des conclusions alors qu’il avait déposé peu de temps avant l’audience une requête en récusation du président de la juridiction saisie."
Leur avocat était léger tu crois ?

Puis je simplement faire remarquer :
1) que l'investiture était légale, et que la personne ayant tenu les propos racistes n'avaient jamais été condamné au par avant pour de tels propos.
2) Le programme du fn est légal
3) les affiches du fn sont légales
4) la diffusion du message raciste ne s'est pas fait sur un site officiel du fn mais sur un site personnel.

1 > C'est tout à fait faux    "En 2011, 24 peines d’emprisonnement sans sursis ont été prononcées sur 216 pour des injures et provocations racistes." (passage et sources cités plus haut)
2 > personne n'a dit le contraire
3 > pas celles publiées par la délinquante
4 > la diffusion du message raciste est publique et donc  régie par  le lois de la presse.

Tu sais bulle ce n'est pas parce que le juge a dit, qu'il a forcément raison.

Bien évidemment, c'est bien pour cela que la loi prévoit la possibilité de faire appel et plus si nécessaire voyons...

Faut arrêter d'essayer de défendre l'indéfendable.

Ah mais tu as du mal me lire : je ne défends absolument pas les propos racistes et xénophobes   

Ce président du tribunal est comme par hasard un militant au syndicat de la magistrature.

Tu n'es peut-être pas au courant, mais être syndiqué n'est pas un délit en France...

Ce président du tribunal est comme par hasard un militant au syndicat de la magistrature. Ces magistrats sont de dangereux fous qui confondent politique et justice. La justice ne doit pas être au service d'une doctrine politique.
Ces juges politiques salissent la justice.

On dirait Sarkosy récitant du Berlusconi  

[AC*]

Correction effectuée: