Re: Le Pen, le FN et les perversités de langage...

[Millenium]

Il n'y a pas plus discriminatoire et raciste que notre système, c'est lui qui fabrique les extrêmes dans cette guerre des pouvoirs illégitimes.

Millénium, les extrêmes existeront toujours, et si le système actuel permets "aux extrêmes" de former des partis extrémiste "légitimes" C'est parce que l'on vit dans des Pays démocratiques.
Et les mécontents ou tous ceux qui votent pour le FN ne font que de scier la branche sur laquelle ils sont assis...

Comme ceux qui votent pour les autres, c'est pour la guerre qu'ils votent, la liberté démocratique est bien loin de ce théâtre des guignoles, de cette dictature de la ploutocratie.

[Millenium]

Exactement Ladysan ! Les extrémistes iront toujours voter eux, et ne pas être citoyen en restant chez soi c'est leur faciliter la possibilité de prendre le contrôle du pays.
Un mauvais citoyen n'a qu'à la fermer !

Le mauvais citoyen est celui qui abandonne son pouvoir démocratique à la corruption, à la compromission.... 

[Gerard]

 tu te mélanges les pinceaux...

  Qu'est-ce que je mélange ?

Toi tu dis que cet incident n'est pas organisé,
Ladysan dit que cet incident est organisé.

C'est pas ça ?

...

[stana]

GG, j'avais dit qu'elle avait profité de la bévue de son père pour montrer qu'elle n'était pas "en apparence" comme lui, mais le fond reste le même entre père et fille, je persiste et signe !

Peut-être bien que le tout dernier écart de langage de LePen était voulu, pour que sa fille puisse préciser, une nouvelle fois, combien elle est sois-disant différente de lui, mettre en relief, d'un point de vue extrême, les différences de langage (ainsi, bien que le fond reste en effet le même, les gens influençables peuvent penser que le parti est devenu vraiment différent). Du coup il se caricaturerait lui-même, surjouant son propre rôle... Mais que ce soit voulu ou non, je doute un peu du résultatr quant même lol
Affaire à suivre...

[Ladysan]

Gérard:

[Ladysan]

Du coup il se caricaturerait lui-même, surjouant son propre rôle...

C'est aussi ce que je pense qu'il a fait, car à 83 ans il n'a plus rien à perdre, il mise donc tout sur sa fille...

@Gérard : Qu'importe au fond si c'était organisé ou pas...Si cela ne l'avait pas été, elle n'avait d'ailleurs pas d'autres choix,  

[Gerard]

@Gérard : Qu'importe au fond si c'était organisé ou pas...Si cela ne l'avait pas été, elle n'avait d'ailleurs pas d'autres choix,  

  Bon... alors, on est tous d'accord.

que ce soit voulu ou non, je doute un peu du résultatr quant même lol

  Moi aussi. C'est bien pour ça que je doute que ce soit organisé.

Pas besoin d'être un génie pour savoir que montrer les dirigeants d'un parti qui se battent comme des chiffonniers, ça ne peut pas leur être profitable. Surtout avec un Jean-Marie LePen qui lui renvoit dans la gueule qu'elle a participé à un bal "nazi" en Autriche.

  Si le but était de "dé-diaboliser Marine", c'était quand même pas le truc à dire, non ?

...

[Beatrice Durand]

Tous les partis tous les politiques, ils sont tous capables d'inventer n'importe quoi n'importe quelle mise en scène, histoire de se redorer le blason. C'est pas réservé au front National.
Après, elle en a peut etre réellement ras le bol. Avec la montée de son parti, elle doit etre encore plus convaincante et persuasive, et avec le vieux qui vient déblatérer ses vannes et jeux de mots derrière ! Il faut se mettre à sa place.   

[Jipé]

Il faut se mettre à sa place.   

Plutôt crever !!!!!!

[Ladysan]

Tous les partis tous les politiques, ils sont tous capables d'inventer n'importe quoi n'importe quelle mise en scène, histoire de se redorer le blason. C'est pas réservé au front National.
Après, elle en a peut etre réellement ras le bol. Avec la montée de son parti, elle doit etre encore plus convaincante et persuasive, et avec le vieux qui vient déblatérer ses  vannes et jeux de mots derrière  ! Il faut se mettre à sa place.   

Non, bien sur que ce n'est pas réservé qu'au front National, mais "ailleurs ", c'est de bonne guerre, car bien que médiatiquement, ils n'arrêtent pas de se chamailler comme des chiffonniers sur ce qui est négociable ou pas, pour influencer l'opinion publique, ils arrivent quand-même à éviter les écarts de langages sont un peu plus "mesurés", et semblent quand-même se respecter dans le privé. (Enfin, c'est ce qu'ils prétendent ) Quant à Marine, c'est le prix à payer si elle veut le pouvoir.   Je suis maintenant curieuse de lire sa réponse à la lettre ouverte que lui à écrit son père... 

Oufti !   J'avais décidé de ne plus m'occuper de ce qui se passe en politique...

[Gerard]

...
  Vous avez entendu les news ?

Marine LePen a échoué à constituer son groupe parlementaire européen. De ce fait, elle perd les 30 millions d'euros de subventions auquel son groupe aurait pu prétendre.

Et Marine aurait dit :
  - Voilà le résultat de ce que j'ai appelé UNE FAUTE POLITIQUE.

Sous-entendu : pendant que je me casse le cul à trouver des liens pour établir un groupe, mon père fait des blagues qui nous font passer pour des antisémites.

  Une blague qui leur coûte 30 millions d'Euros !

Vous croyez toujours que c'est un conflit Père-Fille bidon ? Ils auraient pu attendre que le groupe européen soit fait avant de rigoler, non ?

...

[Jipé]

Bien fait pour sa gueule!   

[Ladysan]

Sous-entendu : pendant que je me casse le cul à trouver des liens pour établir un groupe, mon père fait des blagues qui nous font passer pour des antisémites.

Pas que le père apparemment…  

Interrogée par France info, sur son impossibilité à constituer autour des élus européens, Marine Le Pen a rétorqué que ce "n’était pas un échec mais un contretemps que cela changera", et s’est dite convaincue d’être en mesure de former un groupe au parlement européen avant la fin de l'année...
Elle a ajouté que :  (sic) "Nous avons préférés ne pas avoir de groupe plutôt que nous associer à un mouvement politique" (le polonais KNP) et que ce qui la gênait était les propos tenus  par le président de ce mouvement, Janusz Korwin-Mikke, 72 ans, monarchiste et ultralibéral, qui durant la campagne des européennes, ce dernier avait notamment estimé que (sic)"probablement, le Führer du IIIe Reich n'était pas au courant de l'extermination des Juifs".
Selon elle, ces propos et ces attitudes politiques étaient contraires à ses « valeurs »   

Il ne faut pas oublier que  Geert Wilders et Marine Le Pen avaient conclu un accord avant les élections en vue de "détruire de l'intérieur" l'Union européenne. Mais ce qui a peut-être fait, foirer ses projets (comme tu dis), ce sont bien ceux qui comme son père qui n’ont rien compris à sa stratégie politique, et qui au lieu de soutenir ses « mensonges » lui mettent des bâtons dans les roues parce qu'ils ne savent pas fermer leur gueules…
Tu n'as peut-être pas tout à fait tort de penser que la "convention" père/fille n'était pas organisé, mais alors, je n'y comprends plus rien.   
Il y a une autre possibilité à envisager par rapport (à la faute politique du père) Y aurait-il entre le père et la fille une vraie rivalité ? Le Pen père, serait-il jaloux que sa fille soit arrivée là, où lui a échoué ?

[Gerard]

Tu n'as peut-être pas tout à fait tort de penser que la "convention" père/fille n'était pas organisé, mais alors, je n'y comprends plus rien.   

  Oui, c'est incompréhensible.. à moins d'envisager l'impensable :
  Jean-Marie LePen serait un con !

  

Il y a une autre possibilité à envisager par rapport (à la faute politique du père) Y aurait-il entre le père et la fille une vraie rivalité ? Le Pen père, serait-il jaloux que sa fille soit arrivée là, où lui a échoué ?

  Oui, au niveau inconscient, ça pourrait être une explication. Surtout qu'il doit sentir le fameux principe psychologique freudien que "pour grandir, il faut tuer son père" (au niveau allégorique). Donc JM craint la compromission de sa fille et qu'un jour ou l'autre, elle ne soit obligée de piétiner son père pour avoir l'air vraiment autonome.

Mais je ne le crois pas assez au courant de la situation actuelle du FN au sein de l'Assemblée Européenne pour faire sa blague "exprès" pour couler cette union des extrême-droites. Il a juste fait ce qu'il fait depuis toujours pour qu'on ne l'oublie pas, sans réfléchir aux conséquences.

  Donc, sa "connerie" semble bien être la véritable cause de ce clash...

Pour les partis d'extrême-droite des autres pays, tu as raison, ils ont le même problème : ils sentent qu'ils doivent mettre de l'eau dans leur vin pour ne pas effaroucher, et cela ne doit sûrement pas plaire aux vieux briscards de ces partis..

...

[Jipé]

"Anne-Sophie Leclère, ex-tête de liste FN aux municipales à Rethel (Ardennes), a été condamnée mardi par le tribunal de grande instance de Cayenne, en Guyane, à 9 mois de prison ferme, 5 ans d'inéligibilité et 50 000 € d'amende pour avoir comparé la Garde des Sceaux, Christiane Taubira, à un singe.

Le TGI de Cayenne a également condamné le Front national à 30 000 € d'amende."

Source

Excellent jugement, que cela serve de leçon aux autres racistes !

[Gerard]

Excellent jugement, que cela serve de leçon aux autres racistes !

  Tu ne trouves pas ça "légèrement disproportionné" compte-tenu du fait qu'il y a des crimes de sang qui sont condamnés à moins que ça ?

En clair :   vaut mieux passer à tabac un noir que de le comparer à un singe.
C'est ça, la leçon à retenir ?

Pour moi, la condamnation financière et l'inégibilité (qui devrait être "à vie" !) était suffisante. Après bien sûr, tu peux même considérer qu'elle mériterait perpète, mais si on renonce à la proportionnalité des sanctions en matière pénale, on s'engage sur une voie discutable... voire dangereuse.

...

[Jipé]

Ben non, pas de disproportion ! Un acte raciste comme dans le cas présent est mûrement réfléchi, il y a des textes de loi pour cela et le juge les a appliqués.
De plus, ni la cliente, ni son avocat se sont présentés au tribunal, donc mépris de la loi et la loi sanctionne des personnes selon leurs actes.

Je souhaite qu'elle soit recondamnée à la même peine en appel, voire encore plus durement puisque la loi prévoit jusqu'à 12 moins de prison ferme!

[Bulle]

  Tu ne trouves pas ça "légèrement disproportionné" compte-tenu du fait qu'il y a des crimes de sang qui sont condamnés à moins que ça ?

Il y a un code pénal et les juges n'ont fait qu'appliquer ce code.
J'estime pour ma part que la sanction est juste. J'irais même jusqu'à dire que ce genre de personnage est tellement tristement  lamentable que grimpée sur un arbre elle devient une insulte aux animaux...

En clair  vaut mieux passer à tabac un noir que de le comparer à un singe.
C'est ça, la leçon à retenir ?

Non, en clair, tu confonds à nouveau résonner et raisonner.   
La forte condamnation de ce délit ne sert en aucun cas à établir une échelle de valeur de ce type. Ce sont simplement deux délits différents et si tu veux les comparer il aurait fallu que le passage à tabac soit publié et exercé au titre d'une idéologie raciste et/ou racialiste.

Pour moi, la condamnation financière et l'inégibilité (qui devrait être "à vie" !) était suffisante. Après bien sûr, tu peux même considérer qu'elle mériterait perpète, mais si on renonce à la proportionnalité des sanctions en matière pénale, on s'engage sur une voie discutable... voire dangereuse....

Bah non, cela va donner l'occasion à la dame de regretter que la loi Taubira et la "contrainte pénale"  ne lui soient pas applicable (non encore promulguée) !  

[pierre_b]

Je rejoins Bulle (enfin si y'a de la place), sauf sur le "soit" de la fin qui je pense est "soient.
J'avais adoré "soie" de Bariccco, mais c'est véritablement une autre histoire.

[Bulle]

Ah oui oui ! Je n'avais mis au départ que la loi Taubira et j'ai ajouté la précision sur la contrainte pénale ensuite !
Désolée et merci, je vais pouvoir corriger   

[Gerard]

La forte condamnation de ce délit ne sert en aucun cas à établir une échelle de valeur de ce type. Ce sont simplement deux délits différents

  Beh "établir une échelle de valeur", c'est bien ce qui va se passer de toute façon...
...et c'est le principe de la Justice, non ?

De plus, ni la cliente, ni son avocat se sont présentés au tribunal, donc mépris de la loi et la loi sanctionne des personnes selon leurs actes.

  Déjà je ne comprends pas pourquoi c'est un juge de Guyane qui fait ce procès. Tout le monde n'a pas les moyens de se rendre en Guyane suite à une plainte déposée par une association fondée par Taubira elle-même. La victime et la délinquante vivent toutes deux en métropole, pourquoi faire ça en Guyane ? C'est plus grave d'être raciste en Guyane ? Sans doute... Donc si jamais y avait un noir raciste anti-blanc en Guyane, on lui demanderait de venir en Alsace pour se faire juger ?

Je souhaite qu'elle soit recondamnée à la même peine en appel, voire encore plus durement puisque la loi prévoit jusqu'à 12 moins de prison ferme !

  Bon d'accord, alors prenons le problème à l'envers :

Quelle peine te semblerait exagérée pour ce délit ?
5 ans ? 10 ans ? 20 ans ? 30 ans ?...

...

[pierre_b]

Ah oui oui ! Je n'avais mis au départ que la loi Taubira et j'ai ajouté la précision sur la contrainte pénale ensuite !
Désolée et merci, je vais pouvoir corriger   

Bon ok, mais que ça ne recommence pas!!   

[Jipé]

Ce procès se passe en Guyane parce les plaignants sont une assos en Guyane...tout simplement.
Si tu n'as pas d'argent, tu demandes une aide juridictionnelle.

Aucune peine ne me semble exagérée du moment où elles sont conformes aux lois votées.

[Ladysan]

"Anne-Sophie Leclère, ex-tête de liste FN aux municipales à Rethel (Ardennes), a été condamnée mardi par le tribunal de grande instance de Cayenne, en Guyane, à 9 mois de prison ferme, 5 ans d'inéligibilité et 50 000 € d'amende pour avoir comparé la Garde des Sceaux, Christiane Taubira, à un singe.

Le TGI de Cayenne a également condamné le Front national à 30 000 € d'amende."

Source

Excellent jugement, que cela serve de leçon aux autres racistes !

Légèrement un peu exagéré, mais je ne crois pas qu'elle fera ses 5 ans de prison ferme. Donc pas grave, c'est pour l'exemple. Après elle, il y en aurait eu d'autres, et puis d'autres encore...Ce n'est pas pour rien que l'on interdit certaines images sur le net. C'est comme si l'on autorisait un pédophile à poster des photos "suggestives" de petits enfants sur le net.
Pas grave, elle s'en remettra, et pour la consoler on lui apportera des bananes en prison...  

[Gerard]

Ce procès se passe en Guyane parce les plaignants sont une assos en Guyane...tout simplement..

  Et y avait pas d'association anti-raciste en métropole ?

Si tu n'as pas d'argent, tu demandes une aide juridictionnelle.

  Paraît qu'elle n'a même pas réussi à trouver un avocat guyanais pour la représenter, alors l'aide juridictionnelle... Tu auras beau dire, j'ai quand même l'impression que cette procédure frise le hors-cadre, je pense qu'elle a ses chances en appel...

Aucune peine ne me semble exagérée du moment où elles sont conformes aux lois votées.

  Ouai, mais si c'est toi qui faisait la loi, tu voudrais quelle sanction ?

...