Re: Le Pen, le FN et les perversités de langage...

[troubaadour]

]Encore une fois on critique avec des arguments pas uniquement histoire de critiquer.

Parce que l'avis du procureur de la république lors de sa plaidoirie qui dit qu'il n'y a pas d'infraction de la part du fn ce n'est pas un argument peut etre ?
Je rappelle que le procureur de la république représentait les plaignants lors du procès
Si cela ne t'interpelle pas..qu'y puis je ?

Mais bon faut savoir accepter les arguments et ne pas les rejeter systématiquement, par principe idéologique.! (et pour avoir TOUJOURS raison)

Comment il dit jipé face à cet argument : "on s'en tape !".
Effectivement c'est dur de discuter dans ces conditions.

[Jipé]

Ben alors, ne discute plus, c'est bien pour contredire gratuitement que tu insistes lourdement, non ?
Ça fait bien trois fois que tu dis que tu arrêtes là la conversation, soit un peu cohérent entre ta parole et tes actes...

[troubaadour]

Tu as une proportion à accuser les autres surprenante jipé.

Bulle a exprimé des arguments intéressants.
Moi aussi je le pense. enfin au moins fondé.
Toi ? tu as éructé et pourri le débat. (comme bien souvent quand la contradiction devient trop pertinente).

enfin je ne contredis pas gratuitement mais parce que j'ai des convictions et que l'on est sur un forum de débat. Excuse moi de défendre mes convictions.

[Jipé]

Tu as une proportion à accuser les autres surprenante jipé.

On ne dit pas proportion, on dit propension...

Bon, tu passes à autre chose ou tu tiens à blablater absolument ?

[Bulle]

Parce que l'avis du procureur de la république lors de sa plaidoirie qui dit qu'il n'y a pas d'infraction de la part du fn ce n'est pas un argument peut etre ?
Je rappelle que le procureur de la république représentait les plaignants lors du procès
Si cela ne t'interpelle pas..qu'y puis je ?

Sauf erreur ou ommission de ma part, "le procureur de Cayenne aurait lui-même «relevé cette impossibilité de déclarer coupable le Front national du délit d’injure»" source. Cela veut donc dire que dans cette affaire la prune qu'ils ont pris n'est pas liée à un chef d'accusation qui n'a pas été retenu et pas plus.

Mais bon faut savoir accepter les arguments et ne pas les rejeter systématiquement, par principe idéologique.! (et pour avoir TOUJOURS raison)

Et il sont où tes arguments ?
Au passage tu n'oublieras pas de répondre à cela s'il te plait  

[stana]

Dépoussièrage

Il semblerait bien que le torchon brûle plus que jamais entre Marine Le Pen et son cher papa enfin, c'est ce qu'ils montrent...les avis sont partagés: certains pensent que c'est une manipulation de plus, afin de convaincre l'opinion public que Marine Le Pen est décidément très différente de son père, et s'indigne de plus en plus de ses excès, alors qu'il n'en est rien: l'emballage est différent, mais le fond reste exactement le même. Du coup, les gens peuvent penser que l'apparente indignation de la fille prouve qu'elle n'est pas dans les mêmes excès...alors que, comme dans beaucoup de cas, il suffit de lire entre les lignes! Quelqu'un voit-il une différence quelconque dans "le fond", en dépit des ornements de "la forme"?
D'autres pensent que cette fois, la rupture est bien consommée, mais je crois que ce sont les premiers qui ont raison, probablement.
La prétendue mésentente doit être de plus en plus spectaculaire ^pour pouvoir continuer à convaincre, et ne pas lasser le peuple XD

[Bulle]

 Quelqu'un voit-il une différence quelconque dans "le fond", en dépit des ornements de "la forme"?

Oui  : l'âge des deux protagonistes.
D'un côté le père qui n'a plus de freins tant naturellement que du fait de son âge ; et de l'autre la fille qui a tout intérêt à en avoir pour ratisser plus large...
Mais cela n'empêche pas la rupture : il y avait déjà le problème de la nièce qui faisait tache...  
Cela dit pendant qu'on parle de la rupture familiale on parle moins de l'argent du FN, de Jeanne et de Riwal ... Parce que pour des gens qui veulent se montrer les chantres de la propreté et de la loyauté, ils se posent là...

Enfin juste histoire de :

... quelle humanité dans le rictus final !

[stana]

Oui je pense que tu as raison sur toute la ligne

Il est special, le père

[Bean]

La visite de Marine la fifille au Québec à inspiré cette chronique à Sophia Aram


Il faut dire que du coté de Radio-Canada, l'interview était tout aussi comique.

[stana]

Merci pour le partage Bean
C'est drôle quelque part, dans tous les sens du terme, de l'entendre répéter que ce n'est absolument pas du racisme...
D'ailleurs son père a toujours dit qu'il ne faisait que dire tout haut ce que tout le monde pensait tout bas. TOUT le monde?...Certainement pas

[stana]

Les perversités de langage des le Pen ont toujours été omniprésentes.
Quand il n'ètait question "que" du père, il disait déjà qu'il n'ètait pas raciste du tout, que c'était naturel, et même vital pour un peuple de ne pas accepter l'immigration, ou alors très limitée et choisie, question de survie, qu'il suffirait de renvoyer les immigrés "chez eux" pour que les millions de chômeurs français trouvent enfin un emploi...bref qu'il fallait faire place nette. Non non, ce n'est pas du racisme, c'est ce qu'on fait dans tous les pays, rien n'est plus normal...
lol je pense que c'est beaucoup plus compliqué que ça, et utopique de surcrois: il y aura toujours des chômeurs, la crise est mondiale justement, donc la France n'a pas le monopole. Cette France où l'on acceuille les immigrés, sans tenir compte de la logique de survie dont parle le Pen

Cette perversité de langage-qui ne se veux pas raciste et, par la même, a pus endormir la méfiance de personnes peu perspicaces-a pour but de convaincre les gens qui ne savent plus vers qui, vers quoi se tourner, et ne demandent qu'à se laisser convaincre par des arguments simples (simplistes en réalité, tout est beaucoup plus complexe) et d'une apparente logique. Certaines de ces personnes ne devaient même pas être racistes à la base, ou pas de manière consciente, mais ce sont laissé persuadé par ce langage.

Sans compter que les gens qui craignent l'insécurité, la délinquance peuvent avoir besoin d'un bouc émissaire, et que quand on leur en désigne un (et "l'Etranger", c'est tellement commode, c'est une méthode qui a fait ses preuves, et parle aux personnes non ouvertes à l'Autre), ils s'engouffrent volontiers dans la brèche et ne vont pas chercher plus loin. Peut-être que ça les rassure, quelque part, de pouvoir désigner un prétendu coupable. Le Pen (le père, et maintenant la fille et la petite-fille) ont très bien compris tout ceci et savent en jouer.
Encore une fois, qu'ils ne présentent pas les choses d'une manière raciste (en apparence seulement, c'est beaucoup plus vicieux que ça) donne bonne conscience à ceux qu'ils ont convaincus: ils ne se sentent pas racistes, les immigrés sont responsables de tout, eux n'y peuvent rien, ce n'est donc pas de la discrimination je ne parle pas des racistes conscients qui sont ravis qu'un parti politique souhaite appliquer leurs idées, mais des autres, ceux qui ont été si déçus par les autres politiciens qu'ils finissent par se tourner vers quelqu'un qui explique les choses avec une simplicité et une "logique" qu'ils n'ont encore jamais rencontrées.

[TheHitch]

ils ne se sentent pas racistes, les immigrés sont responsables de tout, eux n'y peuvent rien,

Je ne suis pas paranoïaque, mais ce n'est quand même pas de ma faute si tout le monde m'en veut !

[stana]

Il doit y avoir aussi pas mal de gens qui ont toujours eu quelque chose contre "les étrangers", et qui ne demandent qu'à assumer leur animosité, voire même leur haine en les voyant justifiées. Idem avec l'antisémitisme, qui n'a pas l'air de l'être dans un premier temps.

J'ai l'impression que périodiquement, Jean-Marie le Pen fait un ècart de langage-calculé-pour choquer les gens, sachant que quand on parle de quelqu'un, en bien ou en mal, ce qui compte avant tout est qu'on parle, que ça fasse beaucoup de bruit, que ce soit positif ou négatif, c'est vieux comme le monde. Ca relance l'intêret des médias et des gens, en bien ou en mal, peu importe...
Il y a probablement une autre raison: parallèlement, certaines personnes peuvent se dire que décidément, la fille n'est pas comme le père-la "preuve" c'est qu'elle s'en plains publiquement LOL-que le Front National est décidément, moins excessif...et c'est repart pour un tour, jusqu'au prochain ècart

Les le Pen, c'est comme les marques de lessive: l'emballage change mais ce qu'il y a derrière non il suffit de lire ou d'écouter attentivement le discours de Marine le Pen pour s'en rendre compte, mais il y a toujours des gens pour s'y laisser prendre. D'ailleurs quand Marine le Pen commence à s'enerver, ses vraies idées deviennent aussi transparentes que celles de son père.

Il y a des gens qui disent sincèrement-j'en connais: "Qu'est-ce-qu'on en sais, que ça ne marcherait pas avec le Front National? Après tout on n'a jamais essayé, on ne peux pas dire. On a tout essayé, rien n'a marché...et puis le Pen au moins est franc, il dis vraiment ce qu'il pense, c'est rassurant." Du coup certains considèrent que le FN est le seul parti vraiment honnête...
Essayer "juste pour voire", je ne la sens pas cette histoire si encore c'était quelques mois, le temps qu'on se rende compte à qui ont a affaire XD mais là ça engerait l'avenir d'un pays tout entier pendant plusieurs années.

Il y a aussi des gens naturellement extrêmistes qui ne conçoivent pas l'avenir de la France sans des changements radicaux, et, étant décus d'autres systèmes, se tournent vers les le Pen. Je connais une jeune femme qui est ainsi passée sans transition de l'extrême-gauche à l'extrême droite...

Ceux qui ont peur de ce qu'il advient de la France pensent se dire aussi: "Au moins Marine le Pen, elle a de la poigne, c'est quelqu'un comme elle qu'il faudrait pour redresser la barre!" Certains-j'en connais aussi-ajoutent même: "Et puis une femme à la présidence, ce serait bien, ça prouverait qu'une "femme à poigne", capable de diriger un pays, c'est possible!"
Ca a l'air si simple à les entendre

[Bean]

Les ficelles du FN sont grosses mais toujours aussi efficaces, se sont la peur des autres, le replis sur soi et le bouc émissaire. Nombre de personnes peu éduquées s'y retrouvent.

[stana]

Oui c'est bien ça

Il y a aussi des gens un peu perdus, à quète de repères, d'"identité", et qui trouvent ce besoin en apparence comblé par le FN.

[TheHitch]

Il y a des tas d'études en psychologie et sociologie sur l'attitude des individus vis à vis des groupes, et c'est absolument passionnant. On comprend beaucoup de choses en sen penchant sur la question, et en analysant les relations sociales sous l'angle "in-group" versus "out-group" (le groupe dont un individu fait parti versus les autres groupes).

Nous avons tous une très forte préférence (inconsciente) pour les membres du groupe auquel on appartient, et les politiciens comme MLP jouent énormément sur ce registre en complimentant sans fin le "in-group" ("les français") et en diabolisant le "out-group" ("les étrangers"), et donc en jouant et renforçant les mécanismes psychologiques qui nous font nous diviser et nous opposer aux autres.

Soit dit en passant (point godwin !), c'est exactement comme ça que l’holocauste a pu avoir lieu : en diabolisant à l'extrême le "out-group" (les juifs) au point que les "in-group" (les allemands) ne les voient même plus comme humains, certains ont pu effectuer des massacres (la gestion des camps de concentration, par exemple) sans état d'âme. Ces gens n'étaient vraisemblablement (dans l'immense majorité) pas des monstres, juste des humains normaux, avec une vie émotionnelle et sociale riche, mais chez qui les instincts grégaires ont été tellement amplifiés qu'ils pouvaient ne rien ressentir en massacrant des juifs, tout en empathisant avec n'importe quel autre être humain.

Tout ça pour dire que je recommande fortement de se pencher sur la psychologie et la sociologie des relations des gens aux groupes auxquels ils appartiennent, c'est extrêmement intéressant, et fournit une grille d'analyse très pertinente en politique.

[stana]

Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne TheHitch

[Bean]

Il existe de toutes façon une filiation directe entre les idées du nazisme et le FN. Filiation que Marine a toutes les peines du monde à masquer pour rendre son parti fréquentable pendant que son Père fait des appels du pied quasi explicites à ses amis nazillons.


En avril 2011 Marine Le Pen en bonne compagnie avec des nazillons.
Signe de leurs idées politiques extrêmes, leur tenue. L’un arbore un tee-shirt Lonsdape, détournement de la marque Lonsdale. Le changement d’une lettre permet une référence au NSDAP, soit le parti national-socialiste des travailleurs allemands, la formation d’Adolf Hitler.

Quant à l’autre protagoniste, il arbore, sur son tee-shirt, un croix gammée masquée par une tête de mort. Le blogueur signale qu’il s’agit d’une Totenkopf, « symbole des gardiens SS des camps de concentration et d’extermination durant la seconde guerre mondiale ».

Même si dame lepen se défend d’avoir posé volontairement. Le moindre idiot de cette «sympathique» réunion de famille peut voir que ces 2 loustics avaient des tronches de nazillons.
Source Mediapart