Re: Pour une modernisation de l'islam (2) Sujet-Phare

par **Bulle** Sam 11 Aoû 2012 - 15:17

Spin a écrit:Je répète, je n'ai rien affirmé ni insinué, j'ai rappelé à quel point vous faites pour moi le jeu islamiste en prétendant empêcher ou au moins gêner gravement une critique de l'Islam, et ça je le maintiens, et si on m'empêche de le dire j'estimerai qu'il y a censure et j'en tirerai les conséquences. Si on a le droit d'être pour et de le dire, on doit maintenir le droit d'être contre et de le dire, sans avoir à développer à chaque fois l'antithèse. Ca commençait par "j'espère que..." et non "j'affirme que".

Comme tu es mignon en pauvre victime de "ceux qui empêchent de dire" !
Tu oublies que sur un forum où l'on débat il n'est pas question de se contenter de dire, il est aussi question de donner des arguments et des arguments autres que les trucs bidons que tu avances pour tenter de démontrer que le danger ce n'est pas l'intégrisme mais l'islam.
On a eu droit à tout : amalgame entre religion et délinquance, amalgame entre religion et politique, amalgame entre pédophilies et crimes sexuels et modèle religieux.
Jusqu'au questionnement stupide : comment un article du Monde des Religions peut-il prétendre que Mahomet marque une avancée dans la condition féminine alors qu'il y avait des femmes menant des affaires et prenant des libertés sexuelles.
Un must dans le genre, argument béton lol!

Spin n'est pas au courant qu'il y avait des classes, qu'on n'enterrait pas tous les bébés de sexe féminin puisqu'il fallait en garder pour la continuité de la famille , qu'il y avait des veuves, des filles héritant de leur père faute d'héritiers mâles...
Mieux, Spin prétend que toutes les recherches orientalistes françaises son pipées pour avoir accès aux bibliothèques.

Alors s'il te plait, arrête de prendre les gens pour des imbéciles et de pleurer à la censure, tu es tout à fait ridicule. Tu n'es pas et ne sera pas censuré puisqu'il est beaucoup plus utile de démontrer à quel point ton argumentation ne vaut pas un pet de lapin. Et je ne m'en lasse pas.

Après pour Bulle islamisée, j'avoue que ça faisait un petit moment que je l'attendais (après ton récurrent et usé, j'dis pas ça vous manipulez), c'est exactement du même registre que les chercheurs des sciences orientales qui ne publient que ce qui convient aux islamistes.
Encore une manière de montrer que l'islam est tellement dangereux qu'il se cache partout, même dans chez les administrateurs athées des forums ? mdr

par Ling Sam 11 Aoû 2012 - 15:18

Pourquoi ignorez-vous le point 1? segrattelementon

Si on veut contrer ces racistes, je répète que la meilleure approche est de donner davantage la parole aux ex-musulmans.

Qui les empêchent de s'exprimer?

Quant à l'extrême-droite, je crois avoir assez insisté sur son double jeu.

Jamais assez, Spin, jamais assez. La bête relève la tête. Elle est le pendant européen de l'islamisme et d'une certaine manière, ils sont objectivement alliés.

par _Spin Sam 11 Aoû 2012 - 15:21

Jipé a écrit:Qui t'empêche de critiquer l'islam ? Ça fait des milliers de posts que tu dis ce que tu veux contre, y a-t-il eu censure ?

Quand on exige qu'elle soit "équilibrée", quand on conteste à vue tout ce qui gêne, quand on balance du "racisme" ou de la "discrimination" dans le vague, on est obligé de se poser des questions. Et comme par ailleurs tu es un spécialiste de l’ambiguïté...

Enfin, tu admets qu'on peut critiquer l'Islam sans restriction, dont acte. J'ai donc le droit, ici, de dire que ça consiste à associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu, que son Prophète présente pour moi de nombreux signes de paranoïa, et en forumiste correct tu peux dire que tu n'es pas d'accord et pourquoi mais pas m'interdire de le dire ni me chercher des poux à cause de ça. Dont acte, mais ce n'était vraiment pas clair jusqu'à présent.

Je passe sur les insultes, elles ne me font plus rien venant de toi...

à+

par Jipé Sam 11 Aoû 2012 - 15:23

Stirica a écrit:Pourquoi ignorez-vous le point 1?

Si on veut contrer ces racistes, je répète que la meilleure approche est de donner davantage la parole aux ex-musulmans.
Qui les empêchent de s'exprimer?

Personne n'empêche de s'exprimer les ex-musulmans, au contraire. Mais Spin le sait bien puisqu'il est modérateur sur le forum Islamla...La parole n'est pas aussi libre qu'ici ?

par _athéesouhaits Sam 11 Aoû 2012 - 15:24

Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:mais quelle prétention!!
Mais non, désolée cela ne relève d'aucune prétention mais de la logique même.
Les individus qui ne respectent pas les lois et les valeurs du pays qu'ils habitent sont dangereux. Or c'est exactement ce que tu dis : sauf que pour toi ce sont les autres qui sont dangereux.
Et pour moi, les fameux "autres" n'ont aucun pouvoir sur la Constitution : toi oui.

tu ne peux pas appeler un chat un chat?
les "fameux autres" se sont les musulmans qui harcèlent la laïcité pour imposer leur religion liberticide..
ILS SONT FRAN9AIS et ont le droit de vote comme moi...
tu racontes n'importe quoi!!!!

par _athéesouhaits Sam 11 Aoû 2012 - 15:29

Bulle a écrit

On a eu droit à tout : amalgame entre religion et délinquance, amalgame entre religion et politique, amalgame entre pédophilies et crimes sexuels et modèle religieux.

en ce qui concerne les amalgames tu es en tête de liste
islamophobe=musulmanophobe
islamophobe=raciste
islamophobe=xénophobe
islamophobe=fachiste

bravo

par gaston21 Sam 11 Aoû 2012 - 15:30

Stirica a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quelle différence avec une nonne?

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Où commence et où s'arrête l'hypocrisie?

Stirica, je préfère celle du haut ! Celle du bas a des problèmes intestinaux...
Pour mettre un peu d'humour dans le marécage...

par _Spin Sam 11 Aoû 2012 - 15:30

Stirica a écrit:Pourquoi ignorez-vous le point 1?

Désolé, je ne l'ai pas compris...

Qui les empêchent de s'exprimer?

Je ne les vois pas souvent sur les médias. Et quand Rushdie va à la TV française il se fait menacer de mort par Sami Naceri...

Quant à l'extrême-droite, je crois avoir assez insisté sur son double jeu.
Jamais assez, Spin, jamais assez. La bête relève la tête. Elle est le pendant européen de l'islamisme et d'une certaine manière, ils sont objectivement alliés.

Bon, alors nous sommes d'accord là-dessus. Cela posé, au niveau mondial, l'islamisme a quelques longueurs d'avance, il mobilise des foules autrement conséquentes.

Et je regrette, contester l'islamisme sans contester l'Islam et sans raconter de balivernes, ça me parait impossible, même si c'est moche pour les musulmans "paisibles" (qui doivent quand même être capable de supporter une remise en cause de leur religion... je ne vois pas pourquoi les musulmans devraient être définitivement moins doués que les chrétiens là-dessus).

à+

par alterego Sam 11 Aoû 2012 - 15:31

Alors spin, encore cet argument de Mein kampf qui aurait du succès en terre d'islam?
J'ai entendu que bientôt on pourra nous aussi se le procurer, je pense qu'il aura encore plus du succès ici et ça ne fera pas de ses lecteurs des nazis. C'est quand même pauvre comme argument quand on sait que les terres d'islam n'ont pas participé au crime nazi et que certains ont eu le courage de protéger leur citoyens juifs contrairement à ce qui s'est passé en occident entre autre La France.

par _Spin Sam 11 Aoû 2012 - 15:36

gaston21 a écrit:
Stirica, je préfère celle du haut ! Celle du bas a des problèmes intestinaux...
Pour mettre un peu d'humour dans le marécage...

Il m'arrive d'avoir des échanges spontanés sympas avec des femmes en hijab. Ce qui me gêne, c'est que je ne sais pas si c'est leur choix à elle. Il y a aussi des femmes qui le portent pour éviter les ennuis alors qu'elles ne croient plus du tout à l'Islam...

à+

par alterego Sam 11 Aoû 2012 - 15:37

Et samir naceri n'est pas un modèle de vertue.

par _athéesouhaits Sam 11 Aoû 2012 - 15:38

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moi je préfère la nonne

par _Spin Sam 11 Aoû 2012 - 15:39

alterego a écrit:Alors spin, encore cet argument de Mein kampf qui aurait du succès en terre d'islam?

Ce n'est pas un argument, c'est un fait. Après, je ne sais pas comment il est compris et ce qu'on doit en conclure. Mais on ne peut pas l'ignorer.

à+

par Ling Sam 11 Aoû 2012 - 15:41

Spin a écrit:
Stirica a écrit:Pourquoi ignorez-vous le point 1?
Désolé, je ne l'ai pas compris...

Mon mauvais français. La propagande islamiste utilise les critiques de l'Islam pour diaboliser. Ils présentent ces critiques comme issues des "Croisés". Loin de les affaiblir, les critiques les renforcent.

Et je regrette, contester l'islamisme sans contester l'Islam et sans raconter de balivernes, ça me parait impossible, même si c'est moche pour les musulmans "paisibles" (qui doivent quand même être capable de supporter une remise en cause de leur religion... je ne vois pas pourquoi les musulmans devraient être définitivement moins doués que les chrétiens là-dessus).

Ils ne sont pas moins doués, ils sont capables mais il faut aussi apporter une alternative. Au siècle des Lumières, il y eut une remise en cause du religieux en Europe, techniquement cela a commencé avec l'imprimerie et l'Humanisme était l'alternative. Mais c'est le changement de modèle économique et politique qui a permis l'accomplissement de l'idée.

par alterego Sam 11 Aoû 2012 - 15:43

Ta phrase n'est pas anodine reconnaît le, de plus sur ton blog on lit que tu as voulu parler de plusieurs bouquins allant d'Adolphe hitler à spinoza, le premier étant plus consulté.
C'est bien ton blog en signature?

par Ling Sam 11 Aoû 2012 - 15:44

athéesouhaits a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

moi je préfère la nonne

Les deux présentent une image dégradante de la femme. (mon côté amazone)

par gaston21 Sam 11 Aoû 2012 - 15:45

alterego a écrit:Alors spin, encore cet argument de Mein kampf qui aurait du succès en terre d'islam?
J'ai entendu que bientôt on pourra nous aussi se le procurer, je pense qu'il aura encore plus du succès ici et ça ne fera pas de ses lecteurs des nazis. C'est quand même pauvre comme argument quand on sait que les terres d'islam n'ont pas participé au crime nazi et que certains ont eu le courage de protéger leur citoyens juifs contrairement à ce qui s'est passé en occident entre autre La France.

Alterego, tu m'as soufflé la priorité ! J'allais demander à Spin s'il savait si Mein Kampf était traduit en arabe et disponible en librairie . Quel est le pourcentage de musulmans qui a lu le Coran ? Alors, Mein Kampf ! On est en plein délire...Je ne lis plus ce post que pour délectation morose...Je compte les points !

par alterego Sam 11 Aoû 2012 - 15:50

@stirica, qu'est ce que tu confirmes? Que ce livre ait du succès?
Ça ne me choque pas, vu ce qu'il a provoqué beaucoup le lirait ne serait ce que par curiosité. Moi la première j'aimerais me le procurer, j'ai eu l'occasion de lire quelques extraits mais si je le trouve je le lirait en entier, c'est un moment important de l'histoire la Shoah, et ce livre est intriguant dans le sens où son auteur à réussi à commettre l'un des plus grand crimes de l'humanité en toute legitimité.

par _Spin Sam 11 Aoû 2012 - 15:53

Stirica a écrit:
Spin a écrit:
Stirica a écrit:Pourquoi ignorez-vous le point 1?
Désolé, je ne l'ai pas compris...
Mon mauvais français. La propagande islamiste utilise les critiques de l'Islam pour diaboliser. Ils présentent ces critiques comme issues des "Croisés". Loin de les affaiblir, les critiques les renforcent.

OK. Qu'ils les utilisent, d'accord, qu'elles les renforcent, je n'en suis vraiment pas convaincu. Après, il faut distinguer critiques et insultes gratuites. Que les insultes gratuites les renforcent, ça doit être vrai puisque quand il n'y en a pas ils en ajoutent. Rushdie, dans son roman, n'a jamais fait des épouses de "Mahound" des prostituées, mais on l'a fait croire et beaucoup de musulmans en sont encore convaincus. Comme des islamistes ont ajouté aux fameuses caricatures danoises, pas si méchantes que ça à une près, un dessin montrant Mohammed avec une tête de cochon...

à+

par alterego Sam 11 Aoû 2012 - 15:53

Ta pas tort Gaston, sais tu que la fille pour sa première année en maternelle m'a souvent parlé d'un Gaston, qui tantôt jouait avec elle et lui donnait la main tantôt la tapait et lui disait qu'elle était vilaine. En tout cas elle m'a semblée bien amoureuse!

par _Spin Sam 11 Aoû 2012 - 15:56

alterego a écrit:@stirica, qu'est ce que tu confirmes? Que ce livre ait du succès?
Ça ne me choque pas, vu ce qu'il a provoqué beaucoup le lirait ne serait ce que par curiosité. Moi la première j'aimerais me le procurer, j'ai eu l'occasion de lire quelques extraits mais si je le trouve je le lirait en entier, c'est un moment important de l'histoire la Shoah, et ce livre est intriguant dans le sens où son auteur à réussi à commettre l'un des plus grand crimes de l'humanité en toute legitimité.

Pour Mein Kampf en français : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Précédé d'un long avertissement légal. J'en ai fait un commentaire dans le blog dans ma signature.

à+

par Ling Sam 11 Aoû 2012 - 15:58

alterego a écrit:@stirica, qu'est ce que tu confirmes? Que ce livre ait du succès?
Ça ne me choque pas, vu ce qu'il a provoqué beaucoup le lirait ne serait ce que par curiosité. Moi la première j'aimerais me le procurer, j'ai eu l'occasion de lire quelques extraits mais si je le trouve je le lirait en entier, c'est un moment important de l'histoire la Shoah, et ce livre est intriguant dans le sens où son auteur à réussi à commettre l'un des plus grand crimes de l'humanité en toute legitimité.

Il a éte diffusé par les Bassistes dans la RAU, années 60-70. Voir:

Traduction en arabe réalisée par le criminel de guerre nazi Luis al-Haj, originellement nommé Luis Heiden, qui avait fui en Égypte après la Seconde Guerre mondiale, fut publiée en 1963. En 1995, le livre, dont la couverture arbore une croix gammée et une photo d'Hitler, a été réédité par les Éditions du Bisan à Beyrouth : 2 500 exemplaires ont été vendus jusqu'en 199639. Le livre est également distribué par Al-Shourouq à Ramallah pour les Territoires palestiniens. Selon l'Agence France Presse, le livre qui avait été interdit par Israël a été autorisé en 1999 par l'Autorité palestinienne. Il a atteint la 6e place dans la liste palestinienne des best-sellers40,41. En 2007, il a été présenté à la Foire internationale du livre du Caire par une maison d’édition syro-égyptienne, al-Kitab al-Arabi, dont le représentant, Mahmoud Abdallah, a déclaré : « il [ce livre] représente une grande partie de notre succès, en particulier parmi le public des 18 à 25 ans42 ».

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Mais que cela ait à voir avec la religion...

par alterego Sam 11 Aoû 2012 - 16:04

On est bien d'accord que ça ne prouve rien. C'est normal que ce livre ait du succès. Il ne faut pas en avoir peur, cela signifierait que l'espèce humaine est capable de reproduire ce crime. Au contraire il faut faire confiance et l'éditer partout.
Merci pour le lien spin.

par **Bulle** Sam 11 Aoû 2012 - 16:33

Spin a écrit: Et n'oublions pas que Mein Kampf a beaucoup de succès en terre d'Islam.

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Et je te mets même le burin

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par _Spin Sam 11 Aoû 2012 - 16:38

Bulle a écrit:
Spin a écrit: Et n'oublions pas que Mein Kampf a beaucoup de succès en terre d'Islam.
[center][URL=https://2img.net/r/ihimizer/i/godwina4957.jpg/]

Toi, quand tu auras compris quelque chose au point Godwin (sans parler de la foi ou de la religion...)...

Contesterais-tu l'info ? Stirica a donné des références...

Edit : on parlait des connivences entre islamisme et extrême-droite. Si ça ne fait pas partie du problème...

à+