Re: Pour une modernisation de l'islam (2) Sujet-Phare

[_athéesouhaits]

Je rejoins ton point de vue, il y a ceux qui cherchent en sachant que c'est difficile et sans doute long, et ceux qui ne veulent pas qu'il y ait de solution et qui mettent en permanence de l'huile sur le feu.

Il ne s'agit pas de dire qu'il n'y a pas de solution, il s'agit de dire qu'une solution basée sur des illusions ne peut être qu'illusoire.

à+

Pensez-vous que je sois dans l'illusion?

oui.
il est illusoire d'espérer que les musulmans en général (pas les musulmans "occidentalisés" depuis deux ou trois générations) laissent leurs valeurs pour adopter les notres...
ce n'est pas nous qui mettons les freins pour le "vivre ensemble" mais leurs règles religieuses ou les interdits et les obligations sont antynomiques avec la démocratie et la laïcité ainsi que les droits de l'homme..
Avec toutes les autres communautés l'adaptation a été (peut etre compliquée) mais s'est faite a la longue...
A moins que vous considériez que ce doit etre nous qui laissions tomber nos valeurs, je ne vois comment il est possible de vivre eensemble..Quand je dis ensemble c'est ensemble partout...manger les mêmes choses ensemble, se marier ensemble, se fréquenter HOMMES ET FEMMES sans barrières...

[_athéesouhaits]

Ce ne sont que des préjugés et a priori, tu as des œillères et tu es guidé par une vengeance personnelle due au racket que ton fils à subit, c'est au ras des pâquerettes... No

tu en dis des conneries sur ce forum mais celle là, née de ta pure imagination , c'est le sommun de la bétise!!!

Je ne pense pas, non! Mais je comprends que ça la foutrait moche que tu le reconnaisses...Pourtant....

je ne vais pas m'approprier tes délires !

[_Spin]

Il ne s'agit pas de dire qu'il n'y a pas de solution, il s'agit de dire qu'une solution basée sur des illusions ne peut être qu'illusoire.
à+

Quelles illusions ? Tu as quoi comme solution pour une coexistence pacifique, toi ?

D'abord, la franchise et l'honnêteté ! Après, le résultat ne dépend pas que de nous, mais au moins on aura essayé.

à+

[Jipé]

Athée:

ce n'est pas nous qui mettons les freins pour le "vivre ensemble" mais leurs règles religieuses ou les interdits et les obligations sont antynomiques avec la démocratie et la laïcité ainsi que les droits de l'homme..

C'est faux, je reprends l'exemple de l'île de la Réunion....C'est la France aussi! C'est du domaine du possible s'il y a volonté commune...

[_Spin]

C'est faux, je reprends l'exemple de l'île de la Réunion....C'est la France aussi! C'est du domaine du possible s'il y a volonté commune...

Je consulte Wiki qui indique 2% de musulmans à la Réunion, soit beaucoup moins qu'en métropole...

edit : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à+

[_athéesouhaits]

Athée:

ce n'est pas nous qui mettons les freins pour le "vivre ensemble" mais leurs règles religieuses ou les interdits et les obligations sont antynomiques avec la démocratie et la laïcité ainsi que les droits de l'homme..

C'est faux, je reprends l'exemple de l'île de la Réunion....C'est la France aussi! C'est du domaine du possible s'il y a volonté commune...

France oui
même culture NON!

[zizanie]

C'est curieux, je n'ai pas les mêmes chiffres:
Communauté Musulmane sunnite: 25000 (*)
Population de l'Ile: 808 250
Soit 3% pour les sunnites

(*)L'islam chi'ite : cette communauté chi'ite réunionnaise compte en son sein les trois plus petites minorités religieuses de l'île : les ismaëliens, les duodécimains et les dawoodi bohras.
source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[_Spin]

C'est curieux, je n'ai pas les mêmes chiffres:
Communauté Musulmane sunnite: 25000 (*)
Population de l'Ile: 808 250
Soit 3% pour les sunnites

2% 3%, c'est vraiment du chipotage selon la façon d'arrondir. C'est beaucoup moins qu'en métropole et l'exemple ne tient pas la route.

à+

[_athéesouhaits]

C'est curieux, je n'ai pas les mêmes chiffres:
Communauté Musulmane sunnite: 25000 (*)
Population de l'Ile: 808 250
Soit 3% pour les sunnites

2% 3%, c'est vraiment du chipotage selon la façon d'arrondir. C'est beaucoup moins qu'en métropole et l'exemple ne tient pas la route.

à+

Jipe tente de s'en sortir avec des exemples bidons!!

[zizanie]

Un document intéressant sur l'islam en France:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ou l'on vois qu'une bonne partie des musulmans de France prennent du recul vis à vis des préceptes du Coran.

[zizanie]

C'est curieux, je n'ai pas les mêmes chiffres:
Communauté Musulmane sunnite: 25000 (*)
Population de l'Ile: 808 250
Soit 3% pour les sunnites

2% 3%, c'est vraiment du chipotage selon la façon d'arrondir. C'est beaucoup moins qu'en métropole et l'exemple ne tient pas la route.

à+

La moitié de croyants en plus ou en moins, en effet, c'est du chipotage, tu me prends vraiment pour une bille, Spin?

[_Spin]

C'est curieux, je n'ai pas les mêmes chiffres:
Communauté Musulmane sunnite: 25000 (*)
Population de l'Ile: 808 250
Soit 3% pour les sunnites

2% 3%, c'est vraiment du chipotage selon la façon d'arrondir. C'est beaucoup moins qu'en métropole et l'exemple ne tient pas la route.
à+

La moitié de croyants en plus ou en moins, en effet, c'est du chipotage, tu me prends vraiment pour une bille, Spin?

Pour la France, Wiki donne 4%, soit davantage, sans compter l'immigration. Le chiffre qu'on voit le plus souvent est 7%. Exemple
ICI. Il y a des évaluations plus hautes.

Cela dit, c'est un facteur très relatif : il y en a moins dans d'autres pays d'Europe où ils posent encore plus de problèmes.

Et pas de problème à la Réunion, il faudrait voir sur place.

à+

[_athéesouhaits]

Un document intéressant sur l'islam en France:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ou l'on vois qu'une bonne partie des musulmans de France prennent du recul vis à vis des préceptes du Coran.

des choses très étonnantres dans ce sondage:
exemple :
31% des musulmanes pratiquantes ne sont pas contre les rapports sexuels avant le mariage.

[zizanie]

Et pas de problème à la Réunion, il faudrait voir sur place.

Je te conseille vivement d'y aller, c'est un bel exemple de diversité ethnique et de métissages, à condition de ne pas avoir d'à-priori raciste faussant le discernement bien entendu.

[zizanie]

31% des musulmanes pratiquantes ne sont pas contre les rapports sexuels avant le mariage.

Ça te parait curieux, hein?
Mais sais-tu que c'est aussi le cas pour beaucoup de jeunes filles dans les pays musulmans?
Ce qui veut dire qu'elles sont pratiquantes par devoir plus que par conviction, c'est tout.

[_Spin]

Je te conseille vivement d'y aller, c'est un bel exemple de diversité ethnique et de métissages, à condition de ne pas avoir d'à-priori raciste faussant le discernement bien entendu.

Le racisme, ici, je le vois chez ceux qui prétendent (ou font comme si) un musulman ne pourrait a priori pas entendre parler des zones d'ombre de sa religion.

Autrement, une religion n'est pas une race, sauf pour les soutiens conscients ou non de l'islamisme. On peut en changer.

à+

[zizanie]

Autrement, une religion n'est pas une race, sauf pour les soutiens conscients ou non de l'islamisme. On peut en changer.

Évidemment, ma remarque concernait le regard qu'on peut avoir sur les origines ethniques variées présentes sur l'ile. La notion de race n'existant pas pour l'être humain.

[_athéesouhaits]

31% des musulmanes pratiquantes ne sont pas contre les rapports sexuels avant le mariage.

Ça te parait curieux, hein?
Mais sais-tu que c'est aussi le cas pour beaucoup de jeunes filles dans les pays musulmans?
Ce qui veut dire qu'elles sont pratiquantes par devoir plus que par conviction, c'est tout.

en y réfléchissant un peu
je me demande si elles parlaient pour elles ou pour les hommes...

[_Spin]

Évidemment, ma remarque concernait le regard qu'on peut avoir sur les origines ethniques variées présentes sur l'ile. La notion de race n'existant pas pour l'être humain.

Ca, ça se discute, y compris parmi les spécialistes de la question. Ceux qui éliminent le concept de "race humaine" tendent à le remplacer par un autre. Les dermatologues ne peuvent pas ne pas tenir compte des couleurs des peaux qu'ils traitent.

Le racisme commence où on considère qu'une catégorie humaine (ethnie, culture...) serait intrinsèquement ceci ou cela. Aucune ethnie n'est intrinsèquement musulmane, sauf à tomber dans le racisme, ce qui semble le cas chez certains ici...

à+

[_athéesouhaits]

Et pas de problème à la Réunion, il faudrait voir sur place.

Je te conseille vivement d'y aller, c'est un bel exemple de diversité ethnique et de métissages, à condition de ne pas avoir d'à-priori raciste faussant le discernement bien entendu.

"métissages" musulmane /non musulman sans conversion?

[_Spin]

J'ajoute que les diatribes vues ici contre les ex-musulmans ressemblent au moins autant à du racisme...

à+

[_athéesouhaits]

Athée:

ce n'est pas nous qui mettons les freins pour le "vivre ensemble" mais leurs règles religieuses ou les interdits et les obligations sont antynomiques avec la démocratie et la laïcité ainsi que les droits de l'homme..

C'est faux, je reprends l'exemple de l'île de la Réunion....C'est la France aussi! C'est du domaine du possible s'il y a volonté commune...

j'en reviens au vivre ensemble:
comment esperer pouvoir vivre ensemble quand il ne peut y avoir de relation même platonique entre la femme musulmane et les hommes?
comment vivre ensemble si on ne peut parler en tête a tête avec une musulmane?
?
comment travailler ensemble quand l'islam interdit a la femme de sortir seule, de serrer la main et même de parler avec un homme?

[Jipé]

Vous êtes des rigolos les deux gugus là
A bout d'arguments vous faites dériver le sujet, vous balancez du n'importe quoi lorsqu'on démontre votre vision étroite, butée et xénophobe... L'exemple de la Réunion est tout à fait valable, j'y suis allé et j'ai une filleule qui y vit depuis 20 ans... Même avec 2 ou 3 % de musulmans, s'ils voulaient mettre le boxon, ils y arriveraient. Ce n'est pas le cas, car tous se respectent, c'est ce que vous ne voulez pas comprendre et admettre, car cela ne va pas dans le sens de votre politique, c'est même un frein, le respect et la coexistence pacifique, à vos ambitions d'éradication de l'Islam et des croyants en cette religion.
Vous êtes des primaires, égocentrique avec juste une petite vision à court terme, en sommes je pense que des ânes seraient plus aptes à la compréhension...

[Jipé]

Athée:

ce n'est pas nous qui mettons les freins pour le "vivre ensemble" mais leurs règles religieuses ou les interdits et les obligations sont antynomiques avec la démocratie et la laïcité ainsi que les droits de l'homme..

C'est faux, je reprends l'exemple de l'île de la Réunion....C'est la France aussi! C'est du domaine du possible s'il y a volonté commune...

j'en reviens au vivre ensemble:
comment esperer pouvoir vivre ensemble quand il ne peut y avoir de relation même platonique entre la femme musulmane et les hommes?
comment vivre ensemble si on ne peut parler en tête a tête avec une musulmane?
?
comment travailler ensemble quand l'islam interdit a la femme de sortir seule, de serrer la main et même de parler avec un homme?

Caricatural....Ce n'est pas l'ensemble des musulmans qui agissent comme cela! Un nouvelle fois c'est de l'amalgame, de la stigmatisation!

[Jipé]

J'ajoute que les diatribes vues ici contre les ex-musulmans ressemblent au moins autant à du racisme...

à+

je vais faire mon Spinochet....Diffamation !!