Re: Pour une modernisation de l'islam (1) Sujet-Phare

[Jipé]

Je suis allé chez mon épicier arabe tout à l'heure pour acheter des légumes et j'ai montré un extrait par écrit ( j'ai imprimé...)de ce que vous dites sur les musulmans en France....

Un extrait ? Et ça doit être représentatif, surtout choisi par toi... bravo ! Pour moi, الأبله

Et qui globalise sur "les musulmans de France" (on ne sait même pas qui ça englobe exactement) ? Déjà là, il y a une malhonnêteté, personne ne prétend qu'ils sont tous pareils...

à+

Spin j'attends toujours une réponse de ta part....:

Tes propos montrent bien qu'Islam intégriste ou Islam modéré respectueux de la république, tu ne fais aucune différence! On voit là tout de suite l'ouverture d'esprit...
Pourtant, que veux-tu faire des Français musulmans ? Les convertir au catholicisme ?

[Bulle]

C'est bien toi qui souhaite que l'islam disparaisse non ?

On en revient donc à la confusion manipulatrice (typique) entre souhaiter, vouloir, préconiser, etc.

Tu es en train de te faire un roman Spin

Quelle est concrètement la différence entre un souhait et une volonté ? Uniquement le pouvoir de faire ou de laisser faire, ou d'encourager à faire, ou de faire faire... Désolée, mais on ne peut pas à la fois souhaiter (Chimène) la disparition de l'islam et souhaiter que l'islam ne disparaisse pas ; le mauvais emploi du thème de la vengeance cornélienne, devient du coup révélateur d'un compte à régler qui n'a pas grand chose à voir avec une recherche de solution, autrement dit pose un dilemne là où il n'y en a pas.
Car l'islam n'est pas forcément un "mal" si tant est que l'on rende son rôle initial : une philosophie spiritualiste (voir l'histoire de la philosophie dont je t'ai donné la référence); et c'est aussi, désolée de remuer le couteau dans ta plaie, la religion d’un milliard et demi d’êtres humains.
Comment peut-on souhaiter, et à quel titre, qu'un milliard et demi d'êtres humains ne soient, tout simplement, pas respectés dans leurs droits à avoir une religion ?

Il n'y a donc aucune confusion manipulatrice, ni vue de l'esprit pathologique de la part de quiconque ici et cessons de tortiller du cul lorsque la route est droite.
Que l'islam intégriste soit, comme tous les intégrismes à rayer de la planète, tout le monde (sauf bien entendu les thuriféraires de l'intégrisme) le souhaite ardemment. Et c'est l'une des grandes préoccupations des gouvernements démocratiques.

Il est question de cesser de rabâcher et attiser les peurs, (elles n'évitent pas le danger) et d'agir afin que les musulmans vivant en Europe puissent vivre leur foi, enseignée par la religion, puisque que tu le veuilles ou non, c'est ainsi que cela fonctionne.

Concrètement donc, ici [en Europe] et maintenant, que proposes-tu ? Rien, absolument rien.
Pire, toute proposition, partant du principe de favoriser une bonne intégration afin d'éviter les réactions négatives même de "spécialiste incontesté de l’islam depuis un quart de siècle"* ayant une connaissance approfondie tant de la langue arabe que de cette religion qui est la sienne n'a aucun crédit, est bidonnée, du foutage de tronche et cela même si la traduction proposée se veut "conforme à la tradition du point de vue de l’ordre des sourates, du respect absolu du texte et de la restitution du contexte de la Révélation".
Ton seul argument ? Sa traduction est bidon car elle ne correspond pas aux autres traductions ! Or il se trouve que chaque fois qu'il y a un conflit polysémique, Chebel le signale et indique les différentes occurrences et qu'il précise dès le but même de son ouvrage : une traduction conforme mais neutre, donc privée de toute les colorations politiques volontaires et à souhait trompeur et belliqueux.
Au passage ce que tu as signalé, jusque là, dans les traductions d'après toi "bidon" était de la roupie de sansonnet et le choix n'influait en rien sur le sens. Désolée de devoir le signaler.

---

*Merci aux lecteurs de nous éviter le poncif du spécialiste auto proclamé incontesté, si les rédactions du Coran pour les Nuls et de l'Islam pour les Nuls lui ont été confiées dans la coécriture, c'est bien parce qu'il est reconnu en tant que tel.

---

[Bulle]

Et qui globalise sur "les musulmans de France" (on ne sait même pas qui ça englobe exactement) ?

Ben les "musulmans de France" ça englobe ... les "musulmans de France"
Je ne vois pas très bien ce que ça peut englober d'autre ...

[Bulle]

Bulle
c'est bizarre
il y a beaucoup de questions que je te pose qui restent sans réponse!!
serais tu génée aux entournures?

Je ne vois pas à quelles questions je n'ai pas répondu, désolée...

[Magnus]

Il faudrait peut-être savoir quel est le nombre d'islamistes en France, l'islamiste étant surtout à l'œuvre sur le terrain politique, car il voit dans l'islam une idéologie politique, une théorie qui prétend s'appliquer à l'ensemble de la société.
Quant aux musulmans, selon un sondage réalisé il y a six ans, 73 % d'entre eux se déclarent favorables à la séparation des religions et de l'état, et 91 % se disent favorables à l'égalité hommes-femmes.
"Selon Olivier Roy, on assiste progressivement, sous les effets de la mondialisation et de la déculturation, au découplage entre religion et culture traditionnelle, comme cela s'est fait dans le christianisme. Ainsi l'islam qui prend racine en France et en Europe n'est pas un islam « civilisationnel » mais se veut « pure religion ». Selon lui, cette déculturation du religieux est la condition nécessaire à l'émergence d'un islam européen, même si le contenu théologique ne change pas plus que celui du catholicisme au cours des siècles."

(source : wiki)

[_EtoileCantique]

Je suis allé chez mon épicier arabe tout à l'heure pour acheter des légumes et j'ai montré un extrait par écrit ( j'ai imprimé...)de ce que vous dites sur les musulmans en France....

Il m'a écrit lui un mot en réponse au bas de la page, qui est الأبله ...Vous comprenez ce que cela veux dire ??

Waou tu arrives à récrire ce qu'à écrit à la main un arabe sur ton clavier.
Ça veut dire que d'1 tu arrives à distinguer les caractères manuscrits alors que tu n'en a aucune connaissance.
De 2 tu arrives à les retrouver sur ton clavier.
Décidément tu es très fort il n'y a pas de doute Jipé.
À moins que tu sois un super mitomane (allant jusqu'à dire que tu as imprimé) et que tu connaisse bien google traduction. Bravo! Tu sais maintenant insulter en arabe.
Mais tu n'as pas besoin de ton pseudo epicié du coin (qui n'existe même pas dans ton quartier) pour exprimer du mépris tu sais. Tu sais très bien le faire sans :p

Ben non, j'ai scanné ce qui l'a écrit et converti par OCR (Nuance omnipage 18 pro ) > simple copié/collé ! Tu vois, tu te fais des petits vélos dans la tête
Alors, ça veut dire quoi ce mot ??

Ok et bien dans un premier temps colle ici ce texte que tu as scanné avec la partie du forum que tu as imprimé (puisque c'est en bas de la page).


Ensuite donne moi l'adresse de ton épicier.

(tout cela doit etre facile puisque c'est deja numerisé...)

[ruban de moebius]

Jipé à écrit
Mais qu'est-ce que tu racontes encore...Depuis le 15 septembre 2011, les prières de rue sont interdites sur l’ensemble du territoire français. !!

Encore une fois l'actualité vous donne tort concernant les prières de rues.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]e

20/07/2012 à 23:01 AFP


A Toulouse, la prière du ramadan sur un parking, l'algeco affichant complet
Le manque de mosquée digne de ce nom en France insupporte les fidèles rassemblés pour le début du ramadan dans le quartier de Basso Cambo à Toulouse: leur mosquée Al Houceïne, une dizaine d'abris algeco regroupés sur un parking depuis 2005 est bondée et ils prient sur des tapis étalés dehors.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

photo : Remy Gabalda, AFP

A l'heure de la prière, l'appel résonne dans cette partie du Mirail. Les premiers fidèles arrivés déroulent leur tapis dans la salle de prière de 300 m2, installée dans les algécos juxtaposés, les autres s'installent sur le parking entre le terminus aérien du métro et un magasin d'articles auto.

En ce début de ramadan, l'affluence est plus forte qu'à l'habitude, pour écouter le prêche de l'imam Mamadou Daffé. Des voitures sont garées jusque sur les trottoirs et les terre-pleins.

Environ 1.500 hommes prennent place à l'extérieur sur de grands tapis jetés sur le goudron. D'autres restent debout, appuyés sur des barrières métalliques ou des parapets en béton qui signalisent normalement les chantiers. Derrière eux, les usagers de l'hypermarché voisin passent en voiture et observent la scène avec surprise.

"Prier à l'extérieur, ça le fait pas, confie Bouabdellah Ben Meriem, 26 ans, employé de la régie de transports publics. On est sur les trottoirs, sur le goudron. Les gens nous regardent bizarrement. Ca engendre du racisme et de la haine contre les musulmans. On préfèrerait avoir un peu d'intimité".

"On aimerait prier dans de vraies mosquées", abonde Karim Andallah, un cadre de 31 ans travaillant dans une société de transport. "Là, on se sent parqués, on est pas à l'aise, on a le sentiment de déranger. Déjà qu'on a un déficit d'image... On veut pas planter des minarets dans le paysage français, on veut juste des lieux dignes", souligne-t-il en repliant la tunique blanche qu'il portait durant la prière.

"Inégalité de traitement"

Au moins 40.000 musulmans vivent dans l'agglomération toulousaine et il y a "deux mosquées dignes de ce nom", observe calmement Mamadou Daffé, après la prière.

"C'est une injustice et une inégalité de traitement", estime le religieux, assis sur la moquette de la salle de prière, après avoir répondu aux interrogations de nombreux fidèles et reçu une jeune femme souhaitant se convertir.

Le manque de mosquées en France, insiste-t-il, "ne joue ni pour la transparence, ni pour l'apaisement. Cela donne l'occasion à n'importe qui de faire n'importe quoi. C'est un terrain fertile" pour les religieux autoproclamés.

"On nous reproche de prier dans la rue, mais on n'est pas contents de prier dans la rue", martèle Mamadou Daffé, par ailleurs chercheur au CNRS, qui plaide pour les prêches en français, partant du principe que seulement 20% des croyants comprennent l'arabe.

Le droit de préemption de la mairie, les levées de bouclier du voisinage et la problématique du financement sont les obstacles récurrents rencontrés dans la construction d'une mosquée.

Le terrain où se trouvent les algécos de la salle de prière appartient à la mosquée Al Houceïne et M. Daffé ne désespère pas d'y édifier sa mosquée, d'autant qu'il a obtenu un permis de construire en début d'année.

Avant cela, il doit trouver un lieu de prière temporaire le temps des travaux, mais surtout réunir les fonds, sans aide de l'Etat, ni de pays étrangers, comme le stipule la législation française.

Devant la mosquée de Basso Cambo, un collaborateur de l'imam recueille les dons. "Contribuez à la construction de la mosquée", scande-t-il en agitant bruyamment une bourse contenant "environ cent euros" en pièces de monnaie, alors que la plupart des fidèles sont déjà repartis..

[ruban de moebius]

Je suis allé chez mon épicier arabe tout à l'heure pour acheter des légumes et j'ai montré un extrait par écrit ( j'ai imprimé...)de ce que vous dites sur les musulmans en France....

Il m'a écrit lui un mot en réponse au bas de la page, qui est الأبله ...Vous comprenez ce que cela veux dire ??

Waou tu arrives à récrire ce qu'à écrit à la main un arabe sur ton clavier.
Ça veut dire que d'1 tu arrives à distinguer les caractères manuscrits alors que tu n'en a aucune connaissance.
De 2 tu arrives à les retrouver sur ton clavier.
Décidément tu es très fort il n'y a pas de doute Jipé.
À moins que tu sois un super mitomane (allant jusqu'à dire que tu as imprimé) et que tu connaisse bien google traduction. Bravo! Tu sais maintenant insulter en arabe.
Mais tu n'as pas besoin de ton pseudo epicié du coin (qui n'existe même pas dans ton quartier) pour exprimer du mépris tu sais. Tu sais très bien le faire sans :p

Ben non, j'ai scanné ce qui l'a écrit et converti par OCR (Nuance omnipage 18 pro ) > simple copié/collé ! Tu vois, tu te fais des petits vélos dans la tête
Alors, ça veut dire quoi ce mot ??

Ok et bien dans un premier temps colle ici ce texte que tu as scanné avec la partie du forum que tu as imprimé (puisque c'est en bas de la page).


Ensuite donne moi l'adresse de ton épicier.

(tout cela doit etre facile puisque c'est deja numerisé...)

Son épicier a dit "idiot"

[_athéesouhaits]

Bulle
c'est bizarre
il y a beaucoup de questions que je te pose qui restent sans réponse!!
serais tu génée aux entournures?

Je ne vois pas à quelles questions je n'ai pas répondu, désolée...

ben voyons!
tu parles toujours du contexte..et de la recontextualisation...quand ça t'arrange
tout le coran etant révélé en fonction du contexte du 7ème siècle , comment détermines tu les versets recontextualisables et ceux encore d'actualité?

[_athéesouhaits]

Je suis allé chez mon épicier arabe tout à l'heure pour acheter des légumes et j'ai montré un extrait par écrit ( j'ai imprimé...)de ce que vous dites sur les musulmans en France....

Il m'a écrit lui un mot en réponse au bas de la page, qui est الأبله ...Vous comprenez ce que cela veux dire ??

avec ta mauvaise foi, ton parti pris et ton orgueil, j'imagine aisément comment tu as du poser la question...
tu parles qu'il n'allait pas risquer de perdre un client en te disant
"je privilégie la loi divine a la loi républicaine,pour la charia a la justice française et pour le djihad contre les infidèles"

[gaston21]

certes , mais dire que les musulmans qui vivent en France sont modérés, car ils acceptent les lois républicaines et laïques , ne veut pas dire qu'ils ont renié le coran et les directives divines...
Un musulman peut très bien vivre discretement en France en respectant les lois et avoir comme envie, voire comme projet de propager sa religion...
Donc modéré dans son comportement, oui , mais est'il modéré dans sa tête,? that 's the question.
qui peut répondre?

Atchoum, au cours de ta vie déjà longue, as-tu jamais rencontré un musulman qui t'ait fait l'article pour sa religion ? Pour le reste, certainement ! " Missié, des dattes toutes fraîches ? Une gazelle prête à manger ?"
J'en ai rencontré des milliers et des milliers; aucun ne m'a parlé de religion; et même quand je m'arrête au stand des barbus, aucun ne m'accroche . Par contre, les TJ ou les mormons, j'te dis pas ! Et même chez les cathos, on essaie bien parfois...
Il faut arrêter de délirer.
Je me rends compte avec plaisir qu'à Dijon on loue maintenant les appartements sans trop tenir compte de l'appartenance ethnique ou religieuse . C'est un peu différent pour les gens de couleur noire.

[Jipé]

Je suis allé chez mon épicier arabe tout à l'heure pour acheter des légumes et j'ai montré un extrait par écrit ( j'ai imprimé...)de ce que vous dites sur les musulmans en France....

Il m'a écrit lui un mot en réponse au bas de la page, qui est الأبله ...Vous comprenez ce que cela veux dire ??

Waou tu arrives à récrire ce qu'à écrit à la main un arabe sur ton clavier.
Ça veut dire que d'1 tu arrives à distinguer les caractères manuscrits alors que tu n'en a aucune connaissance.
De 2 tu arrives à les retrouver sur ton clavier.
Décidément tu es très fort il n'y a pas de doute Jipé.
À moins que tu sois un super mitomane (allant jusqu'à dire que tu as imprimé) et que tu connaisse bien google traduction. Bravo! Tu sais maintenant insulter en arabe.
Mais tu n'as pas besoin de ton pseudo epicié du coin (qui n'existe même pas dans ton quartier) pour exprimer du mépris tu sais. Tu sais très bien le faire sans :p

Ben non, j'ai scanné ce qui l'a écrit et converti par OCR (Nuance omnipage 18 pro ) > simple copié/collé ! Tu vois, tu te fais des petits vélos dans la tête
Alors, ça veut dire quoi ce mot ??

Ok et bien dans un premier temps colle ici ce texte que tu as scanné avec la partie du forum que tu as imprimé (puisque c'est en bas de la page).


Ensuite donne moi l'adresse de ton épicier.

(tout cela doit etre facile puisque c'est deja numerisé...)

Son épicier a dit "idiot"

ah!! merci pour la traduction Ben il n'est pas très impoli alors, ça va A sa place, moi ....

[Jipé]

Je suis allé chez mon épicier arabe tout à l'heure pour acheter des légumes et j'ai montré un extrait par écrit ( j'ai imprimé...)de ce que vous dites sur les musulmans en France....

Il m'a écrit lui un mot en réponse au bas de la page, qui est الأبله ...Vous comprenez ce que cela veux dire ??

avec ta mauvaise foi, ton parti pris et ton orgueil, j'imagine aisément comment tu as du poser la question...
tu parles qu'il n'allait pas risquer de perdre un client en te disant
"je privilégie la loi divine a la loi républicaine,pour la charia a la justice française et pour le djihad contre les infidèles"

et pourquoi m'aurait-il dit cela ??

[_athéesouhaits]

parce que tu es un client

[Jipé]

parce que tu es un client

c'est pas une excuse...A un mauvais client, ou un client de passage, touriste, tu penses qu'il pourrait dire cela ? Tu lui prêtes des intentions qu'il n'a pas ou peut-être pas, et c'est bien cela que je reproche, une stigmatisation par a priori ne faisant pas de différence entre l'intégriste et le paisible!

[_athéesouhaits]

parce que tu es un client

c'est pas une excuse...A un mauvais client, ou un client de passage, touriste, tu penses qu'il pourrait dire cela ? Tu lui prêtes des intentions qu'il n'a pas ou peut-être pas, et c'est bien cela que je reproche, une stigmatisation par a priori ne faisant pas de différence entre l'intégriste et le paisible!

je ne prete aucune intention a qui que ce soit...
je m'évertue à expliquer que le musulman qui veux suivre pieusement les directives d'Allah, le coran et la souna, ne peut etre un musulman modéré comme vous dites...
Que des musulmans s'en écartent de façon conjoncturelle , quand il sont dans un pays laïque n'est pas une preuve de leur volonté a abandonner le coté violent, haineux guerrier de leur religion définitivement!
ton épicier est pour l'instant ( et peut etre pour toujours) un brave type, il n'a pas le choix d'avoir 4 femmes en France , mais qui te dit qu'il n'en rêve pas et qu'il ne partita a la retraite dans son pays d'origine pour épouser deux trois jeunesses?

[ruban de moebius]

Bulle à écrit
Je crois que tu n'as toujours rien compris au débat. Il est question du Coran et pas d'autre chose puisqu'il est question justement de revenir à la philosophie de l'islam et pas à ce que les volontés politico-théocratique ont voulu en faire.
Quand aux document traitant de l'islam, ne te fait aucun souci, j'ai ce qu'il faut, entre autre l'histoire de la philosophie et l'histoire des religions, ouvrages de référence.

Le coran est complètement incompréhensible c'est un vrai souk, d'autres dans ce thread vous l'ont déjà expliqué pourquoi, tous les oulémas et universités du monde islamique ont recours au sources islamiques que j'ai citées plus haut dans mon post pour pouvoir en tirer quelque chose..
La traduction de Régis Blachére est considéré comme la juste et la plus prés du texte original elle est la référence dans le monde occidental.
La référence pour les sources islamiques sont celles que je vous ait cité dans mon post précédent elles sont utilisées par tous les oulémas et centres islamiques du monde entier dans leur exégèse du coran.

Le problème vois-tu est que tes connaissances par rapport à ceux que tu critiques (Malek Chebel pour ne citer que lui) me semblent tout à fait limitées

Je mets en doute sa capacité à instaurer un islam sécularisé ,quand à ma connaissance limité par rapport a ce monsieur une chose est sure il peinera a me vendre son islam des lumières ,terme qu'il à emprunté a la période du siècle des Lumières qui fut un mouvement philosophique, culturel et scientifique d’intellectuels dans les pays de culture européenne au XVIII siècle dont le but était de réformer la société et de faire progresser les connaissances en encourageant la science et l’échange intellectuel, en s’opposant à la superstition, l’intolérance et les abus de l’Église et de l’État.
Cette période et révolution n'as pas encore eu lieu dans le monde islamique sans doute à cause de : Abou Ḥamid Moḥammed ibn Moḥammed al-Ghazālī (1058-1111), autrefois connu en Occident sous le nom de Algazel (persan : ابوحامد محمد غزالی abū ḥāmid Imām muḥammad-e ġazālīy) est un penseur musulman d'origine persane.
Personnage emblématique dans la culture musulmane, il représente le mysticisme le plus profond.
Al-Ghazali eut une formation philosophique très poussée ; il écrivit un essai tentant de résumer la pensée des grands philosophes musulmans (Al-Kindi, Rhazès, Al-Farabi, Avicenne...). Déçu dans sa recherche d'une vérité philosophique finale, il s'oriente vers un mysticisme profond refusant toute vérité aux philosophes et les accusant d'infidélité. Dans son ouvrage Tahafut al-Falasifa (L'incohérence des philosophes) (1095), il montre, par la méthode même des philosophes, qu'il maîtrise du fait de ses études, que les philosophes n'aboutissent qu'à des erreurs, condamnables car contredisant la Révélation. La critique vise principalement l'aristotélisme d'Avicenne.
Il sera un siècle plus tard encore critiqué par Averroès.( source: Wikki)
C'est ce penseur qui à bloqué toute possible évolution de la pensée philosophique et doctrinale autour de l'islam.

En plus ce serait dommage, tu n'aurais plus rien à dire..

Idem pour vous.

[Jipé]

parce que tu es un client

c'est pas une excuse...A un mauvais client, ou un client de passage, touriste, tu penses qu'il pourrait dire cela ? Tu lui prêtes des intentions qu'il n'a pas ou peut-être pas, et c'est bien cela que je reproche, une stigmatisation par a priori ne faisant pas de différence entre l'intégriste et le paisible!

je ne prete aucune intention a qui que ce soit...
je m'évertue à expliquer que le musulman qui veux suivre pieusement les directives d'Allah, le coran et la souna, ne peut etre un musulman modéré comme vous dites...
Que des musulmans s'en écartent de façon conjoncturelle , quand il sont dans un pays laïque n'est pas une preuve de leur volonté a abandonner le coté violent, haineux guerrier de leur religion définitivement!
ton épicier est pour l'instant ( et peut etre pour toujours) un brave type, il n'a pas le choix d'avoir 4 femmes en France , mais qui te dit qu'il n'en rêve pas et qu'il ne partita a la retraite dans son pays d'origine pour épouser deux trois jeunesses?

ben si...ce sont bien des intentions que tu lui prêtes puisque réellement les siennes tu ne les connais pas!
Moi je juge ce que je vois...Il est marié à une seule femme, il a deux enfants, il travail dur, est aimable et souriant, il a la foi, il pratique le ramadan et n'embête personne.
Voilà ce que je peux dire de ce gars, toi tu fabules et noircit le tableau sans rien connaître de cet homme. Ce n'est pas honnête, je pourrais aussi fabuler sur toi et te prêter des intentions dénuées de bon sens...Tu veux que j'essaye ?

[_EtoileCantique]

Je suis allé chez mon épicier arabe tout à l'heure pour acheter des légumes et j'ai montré un extrait par écrit ( j'ai imprimé...)de ce que vous dites sur les musulmans en France....

Il m'a écrit lui un mot en réponse au bas de la page, qui est الأبله ...Vous comprenez ce que cela veux dire ??

Waou tu arrives à récrire ce qu'à écrit à la main un arabe sur ton clavier.
Ça veut dire que d'1 tu arrives à distinguer les caractères manuscrits alors que tu n'en a aucune connaissance.
De 2 tu arrives à les retrouver sur ton clavier.
Décidément tu es très fort il n'y a pas de doute Jipé.
À moins que tu sois un super mitomane (allant jusqu'à dire que tu as imprimé) et que tu connaisse bien google traduction. Bravo! Tu sais maintenant insulter en arabe.
Mais tu n'as pas besoin de ton pseudo epicié du coin (qui n'existe même pas dans ton quartier) pour exprimer du mépris tu sais. Tu sais très bien le faire sans :p

Ben non, j'ai scanné ce qui l'a écrit et converti par OCR (Nuance omnipage 18 pro ) > simple copié/collé ! Tu vois, tu te fais des petits vélos dans la tête
Alors, ça veut dire quoi ce mot ??

Ok et bien dans un premier temps colle ici ce texte que tu as scanné avec la partie du forum que tu as imprimé (puisque c'est en bas de la page).


Ensuite donne moi l'adresse de ton épicier.

(tout cela doit etre facile puisque c'est deja numerisé...)

Son épicier a dit "idiot"

ah!! merci pour la traduction Ben il n'est pas très impoli alors, ça va A sa place, moi ....

Mais qui te dit qu'il ne parlait pas de toi qui lui apportait des textes dont il n'en avait rien a faire ton épicier qui se trouve dans ta tête ?

Parfois quand on déteste des gens c'est avant tout qu'on se déteste soit même car on ne se comprend pas.

Par contre si tu veux insulter tu n'es pas obliger de te cacher derrière ton épicier.

En attendant je t'ai demandé une chose simple mais tu l'as ignoré.
Colle ici ce document que tu as numerisé.

Y a un truc assez désagréable avec toi c'est que tu crois diriger le débat d'un ton supérieur mais tu n'es pas capable d'assumer tes actes stupide de donneur de leçon et tu veux te percevoir malgré tout comme quelqu'un d'intelligent et de malin. :s

[_athéesouhaits]

certes , mais dire que les musulmans qui vivent en France sont modérés, car ils acceptent les lois républicaines et laïques , ne veut pas dire qu'ils ont renié le coran et les directives divines...
Un musulman peut très bien vivre discretement en France en respectant les lois et avoir comme envie, voire comme projet de propager sa religion...
Donc modéré dans son comportement, oui , mais est'il modéré dans sa tête,? that 's the question.
qui peut répondre?

Atchoum, au cours de ta vie déjà longue, as-tu jamais rencontré un musulman qui t'ait fait l'article pour sa religion ? Pour le reste, certainement ! " Missié, des dattes toutes fraîches ? Une gazelle prête à manger ?"
J'en ai rencontré des milliers et des milliers; aucun ne m'a parlé de religion; et même quand je m'arrête au stand des barbus, aucun ne m'accroche . Par contre, les TJ ou les mormons, j'te dis pas ! Et même chez les cathos, on essaie bien parfois...
Il faut arrêter de délirer.
Je me rends compte avec plaisir qu'à Dijon on loue maintenant les appartements sans trop tenir compte de l'appartenance ethnique ou religieuse . C'est un peu différent pour les gens de couleur noire.

comment sais tu ce qu'ils pensent ?
comment connais tu leurs leur vie privée?
comment peux tu jurer qu'il ne revent pas d'un etat islamique , de belles mosquées avec muezin, d'avoir quatre mouquères, la charia, etc
comment es tu certain qu'ils défendraient la France en cas de conflit avec un pays islamique?

[_athéesouhaits]

parce que tu es un client

c'est pas une excuse...A un mauvais client, ou un client de passage, touriste, tu penses qu'il pourrait dire cela ? Tu lui prêtes des intentions qu'il n'a pas ou peut-être pas, et c'est bien cela que je reproche, une stigmatisation par a priori ne faisant pas de différence entre l'intégriste et le paisible!

je ne prete aucune intention a qui que ce soit...
je m'évertue à expliquer que le musulman qui veux suivre pieusement les directives d'Allah, le coran et la souna, ne peut etre un musulman modéré comme vous dites...
Que des musulmans s'en écartent de façon conjoncturelle , quand il sont dans un pays laïque n'est pas une preuve de leur volonté a abandonner le coté violent, haineux guerrier de leur religion définitivement!
ton épicier est pour l'instant ( et peut etre pour toujours) un brave type, il n'a pas le choix d'avoir 4 femmes en France , mais qui te dit qu'il n'en rêve pas et qu'il ne partita a la retraite dans son pays d'origine pour épouser deux trois jeunesses?

ben si...ce sont bien des intentions que tu lui prêtes puisque réellement les siennes tu ne les connais pas!
Moi je juge ce que je vois...Il est marié à une seule femme, il a deux enfants, il travail dur, est aimable et souriant, il a la foi, il pratique le ramadan et n'embête personne.
Voilà ce que je peux dire de ce gars, toi tu fabules et noircit le tableau sans rien connaître de cet homme. Ce n'est pas honnête, je pourrais aussi fabuler sur toi et te prêter des intentions dénuées de bon sens...Tu veux que j'essaye ?

poser une question est pour toi preter des intentions!
je pige maintenant pourquoi tu ne comprends rien à rien!

[Jipé]

certes , mais dire que les musulmans qui vivent en France sont modérés, car ils acceptent les lois républicaines et laïques , ne veut pas dire qu'ils ont renié le coran et les directives divines...
Un musulman peut très bien vivre discretement en France en respectant les lois et avoir comme envie, voire comme projet de propager sa religion...
Donc modéré dans son comportement, oui , mais est'il modéré dans sa tête,? that 's the question.
qui peut répondre?

Atchoum, au cours de ta vie déjà longue, as-tu jamais rencontré un musulman qui t'ait fait l'article pour sa religion ? Pour le reste, certainement ! " Missié, des dattes toutes fraîches ? Une gazelle prête à manger ?"
J'en ai rencontré des milliers et des milliers; aucun ne m'a parlé de religion; et même quand je m'arrête au stand des barbus, aucun ne m'accroche . Par contre, les TJ ou les mormons, j'te dis pas ! Et même chez les cathos, on essaie bien parfois...
Il faut arrêter de délirer.
Je me rends compte avec plaisir qu'à Dijon on loue maintenant les appartements sans trop tenir compte de l'appartenance ethnique ou religieuse . C'est un peu différent pour les gens de couleur noire.

comment sais tu ce qu'ils pensent ?
comment connais tu leurs leur vie privée?
comment peux tu jurer qu'il ne revent pas d'un etat islamique , de belles mosquées avec muezin, d'avoir quatre mouquères, la charia, etc
comment es tu certain qu'ils défendraient la France en cas de conflit avec un pays islamique?

et toi comment sais-tu quoi que ce soit sur eux sans les connaître, tu prêtes encore des intentions à des gens, qu'ils n'ont peut-être pas...

[Jipé]

parce que tu es un client

c'est pas une excuse...A un mauvais client, ou un client de passage, touriste, tu penses qu'il pourrait dire cela ? Tu lui prêtes des intentions qu'il n'a pas ou peut-être pas, et c'est bien cela que je reproche, une stigmatisation par a priori ne faisant pas de différence entre l'intégriste et le paisible!

je ne prete aucune intention a qui que ce soit...
je m'évertue à expliquer que le musulman qui veux suivre pieusement les directives d'Allah, le coran et la souna, ne peut etre un musulman modéré comme vous dites...
Que des musulmans s'en écartent de façon conjoncturelle , quand il sont dans un pays laïque n'est pas une preuve de leur volonté a abandonner le coté violent, haineux guerrier de leur religion définitivement!
ton épicier est pour l'instant ( et peut etre pour toujours) un brave type, il n'a pas le choix d'avoir 4 femmes en France , mais qui te dit qu'il n'en rêve pas et qu'il ne partita a la retraite dans son pays d'origine pour épouser deux trois jeunesses?

ben si...ce sont bien des intentions que tu lui prêtes puisque réellement les siennes tu ne les connais pas!
Moi je juge ce que je vois...Il est marié à une seule femme, il a deux enfants, il travail dur, est aimable et souriant, il a la foi, il pratique le ramadan et n'embête personne.
Voilà ce que je peux dire de ce gars, toi tu fabules et noircit le tableau sans rien connaître de cet homme. Ce n'est pas honnête, je pourrais aussi fabuler sur toi et te prêter des intentions dénuées de bon sens...Tu veux que j'essaye ?

poser une question est pour toi preter des intentions!
je pige maintenant pourquoi tu ne comprends rien à rien!

ah parce que ta phrase là:
"je m'évertue à expliquer que le musulman qui veux suivre pieusement les directives d'Allah, le coran et la souna, ne peut etre un musulman modéré comme vous dites..." est une question ?

[_athéesouhaits]

POSER DES QUESTIONS N'EST PAS PRETER DES INTENTIONS....

d'autre part je me réfère a leur statut de musulman et donc aux dogmes islamiques et donc au coran et donc a ce qu'ils sont sensés faire en tant que musulmans et donc je n'interprète pas je ne fais pas de procès d'intention, j'émet l'hypothèse qu' en tant que musulmans il est POSSIBLE que dans leur tête ils soient plus proches des dogmes de l'islam que de la laïcité!!!
ce n'est que de la logique ...
trop compliquée pour toi j'en conviens, alors laisse tomber...

[gaston21]

Atchoum, ta peur panique de l'Islam t'empêcherait-elle de "grimper" une jolie fatma qui s'offrirait à toi en toute "bravitude"? Aurais-tu peur qu'elle te les morde?