Re: Pour une modernisation de l'islam (1) Sujet-Phare

[Jipé]

Mon mauvais français m'aurait-il mal fait comprendre le propos?

Bon, OK, mea culpa, dans le feu de la discussion je pensais "en parler" (de toute façon, que peut-on faire de plus ?). Je n'imaginais pas qu'en récupérant vicieusement (je devrais pourtant avoir l'habitude) ça pourrait devenir autre chose.

à+

ben voyons...Tu leurres qui là ?

[_Spin]

Je partage tout à fait cet avis.
Je trouve également ce genre de discours tout à fait infâme : il est injuste, il est malhonnête, il est malsain...

Je me suis déjà expliqué, je suis tombé dans le piège, OK, je n'imaginais pas que ça deviendrait autre chose que "leur en parler" (comme si on pouvait faire autre chose...).

Ce fil est vraiment un cas d'école des manipulations perverses possibles...

Spoiler:

à+

[Bulle]

Ce fil est vraiment un cas d'école des manipulations perverses possibles...
- attaques personnelles inopinées au sein d'un débat d'idées...
- acharnement à faire dire aux autres autre chose que ce qu'ils voulaient dire...
- changement soudain et déstabilisant de ton (de l'imprécateur ou culpabilisant à l'ironique ou au sympa voire mielleux...)...
- refus d'assumer les implications de ce qu'on a balancé...

Effet miroir ?
Nous y revoilà : plus d'arguments, ou mis en face des limites de ses propos et c'est l'autre le mauvais, le pervers, celui qui déforme...
Du grand guignol, mais on a l'habitude !

[_Spin]

Ce fil est vraiment un cas d'école des manipulations perverses possibles...

Spoiler:

Effet miroir ?
Nous y revoilà : plus d'arguments, ou mis en face des limites de ses propos et c'est l'autre le mauvais, le pervers, celui qui déforme...
Du grand guignol, mais on a l'habitude !

Ca, ça ne pouvait pas rater. Je n'ai cette impression à ce point qu'avec vous deux (y compris quand je ne suis pas impliqué dans la discussion), et ce n'est pas d'hier. Je laisse les autres juger...

à+

[_athéesouhaits]

Athéesouhait,s'il vous plait, je connais ce genre de chose au moins aussi bien que vous.
Si vous vous comportez comme ceux que vous critiquez, valez-vous mieux qu'eux?

Le type de document que vous présentez mérite une critique sévère.

c'est tout ce qui m'importe , que vous reconnaissiez que les droits de l'homme islamiques c'est du foutage de gueule
les musulmans ne sont pas prets a appliquer les droits de l'homme version occidentale
la loi divine passe avant tout pour eux
ils en ont rien a secouer de nos valeurs...

[Jipé]

Spin:

je suis tombé dans le piège, OK

Mais quel piège ? Ce sont tes propos qui ne sont que repris, tes propres faiblesses dans ton discours, ton acharnement qui remplace une pseudo connaissance de l'Islam et une volonté de généraliser le danger des extrémistes à l'ensemble des musulmans.
C'est du foutage de gu****!

[Jipé]

Athéesouhait,s'il vous plait, je connais ce genre de chose au moins aussi bien que vous.
Si vous vous comportez comme ceux que vous critiquez, valez-vous mieux qu'eux?

Le type de document que vous présentez mérite une critique sévère.

c'est tout ce qui m'importe , que vous reconnaissiez que les droits de l'homme islamiques c'est du foutage de gueule
les musulmans ne sont pas prets a appliquer les droits de l'homme version occidentale
la loi divine passe avant tout pour eux
ils en ont rien a secouer de nos valeurs...

pétition de principe!

[Ling]

Mon mauvais français m'aurait-il mal fait comprendre le propos?

Bon, OK, mea culpa, dans le feu de la discussion je pensais "en parler" (de toute façon, que peut-on faire de plus ?). Je n'imaginais pas qu'en récupérant vicieusement (je devrais pourtant avoir l'habitude) ça pourrait devenir autre chose.
à+

Dont acte.
Sincèrement et non vicieusement (profondément froissée je suis).

[_Spin]

Mais quel piège ? Ce sont tes propos qui ne sont que repris, tes propres faiblesses dans ton discours, ton acharnement qui remplace une pseudo connaissance de l'Islam et une volonté de généraliser le danger des extrémistes à l'ensemble des musulmans.
C'est du foutage de gu****!

Ce n'est pas moi qui ai parlé de "faire porter le poids". Je répète que je n'ai juste pas compris qu'on voulait lui faire dire autre chose que ce que je pensais (quoi, d'ailleurs, concrètement ? Que serait leur faire porter le poids de l'interdiction d'apostasie, etc. ? Définis au moins ce dont tu m'accuses...).

Mais, bon, tu as trouvé un os, tu ne vas pas le lâcher...

à+

[_Spin]

Dont acte.
Sincèrement et non vicieusement (profondément froissée je suis).

Je parlais de Bulle.

à+

[_athéesouhaits]

Ce qui précédait a été effacé. Article 6 sur les quote.

tu n'as pas rebondi sur ma proposition d'aller voir sur les foras musulmans comme ils nous aiment...
tu as peur d'y voir la réalité qui te ferait descendre de ton piedestale et de tes illusions?

[Bulle]

Je n'ai cette impression à ce point qu'avec vous deux (y compris quand je ne suis pas impliqué dans la discussion), et ce n'est pas d'hier. Je laisse les autres juger...

En principe c'est ta technique... Quand tu es à bout d'arguments : l'autre qui contrairement à toi argumente a obligatoirement manipulé lorsque ton défaut d'argumentation est mis en évidence
Ben oui : il faut bien une excuse...
C'est comme pour les musulmans, sont manipulateurs à un point que la France est minée...

[_athéesouhaits]

Athéesouhait,s'il vous plait, je connais ce genre de chose au moins aussi bien que vous.
Si vous vous comportez comme ceux que vous critiquez, valez-vous mieux qu'eux?

Le type de document que vous présentez mérite une critique sévère.

c'est tout ce qui m'importe , que vous reconnaissiez que les droits de l'homme islamiques c'est du foutage de gueule
les musulmans ne sont pas prets a appliquer les droits de l'homme version occidentale
la loi divine passe avant tout pour eux
ils en ont rien a secouer de nos valeurs...

pétition de principe!

puiqu'ils ont fait leurs propres droits de l'homme...

elle est ou la pétition de principe?

[Jipé]

Athéesouhait,s'il vous plait, je connais ce genre de chose au moins aussi bien que vous.
Si vous vous comportez comme ceux que vous critiquez, valez-vous mieux qu'eux?

Le type de document que vous présentez mérite une critique sévère.

c'est tout ce qui m'importe , que vous reconnaissiez que les droits de l'homme islamiques c'est du foutage de gueule
les musulmans ne sont pas prets a appliquer les droits de l'homme version occidentale
la loi divine passe avant tout pour eux
ils en ont rien a secouer de nos valeurs...

pétition de principe!

puiqu'ils ont fait leurs propres droits de l'homme...

elle est ou la pétition de principe?

tu dis:

les musulmans ne sont pas prets a appliquer les droits de l'homme version occidentale

desquels parles-tu ? Tout le monde dans le même sac et à l'eau, c'est ça ? Généralisation, stigmatisation etc...

[Bulle]

puiqu'ils ont fait leurs propres droits de l'homme...
elle est ou la pétition de principe?

Même droits même devoirs vis à vis des lois européennes. Les musulmans européens sont tenus de respecter les droits de l'homme et toi aussi
Ce n'est pourtant pas compliqué !
Pourquoi dans un pays signataire devrait-on appliquer des lois pour une certaine catégorie de personne et ne pas les appliquer aux autres ?

[_athéesouhaits]

puiqu'ils ont fait leurs propres droits de l'homme...
elle est ou la pétition de principe?

Même droits même devoirs vis à vis des lois européennes. Les musulmans européens sont tenus de respecter les droits de l'homme et toi aussi
Ce n'est pourtant pas compliqué !
Pourquoi dans un pays signataire devrait-on appliquer des lois pour une certaine catégorie de personne et ne pas les appliquer aux autres ?

ils doivent les respecter sous la pression ...mais non parce qu'ils y adhèrent
tu saisis la différence madame la modératrice zélée?

[Jipé]

puiqu'ils ont fait leurs propres droits de l'homme...
elle est ou la pétition de principe?

Même droits même devoirs vis à vis des lois européennes. Les musulmans européens sont tenus de respecter les droits de l'homme et toi aussi
Ce n'est pourtant pas compliqué !
Pourquoi dans un pays signataire devrait-on appliquer des lois pour une certaine catégorie de personne et ne pas les appliquer aux autres ?

ils doivent les respecter sous la pression ...mais non parce qu'ils y adhèrent

qu'en sais-tu ? Tu les connais tous ?

[_athéesouhaits]

Athéesouhait,s'il vous plait, je connais ce genre de chose au moins aussi bien que vous.
Si vous vous comportez comme ceux que vous critiquez, valez-vous mieux qu'eux?

Le type de document que vous présentez mérite une critique sévère.

c'est tout ce qui m'importe , que vous reconnaissiez que les droits de l'homme islamiques c'est du foutage de gueule
les musulmans ne sont pas prets a appliquer les droits de l'homme version occidentale
la loi divine passe avant tout pour eux
ils en ont rien a secouer de nos valeurs...

pétition de principe!

puiqu'ils ont fait leurs propres droits de l'homme...

elle est ou la pétition de principe?

tu dis:

les musulmans ne sont pas prets a appliquer les droits de l'homme version occidentale

desquels parles-tu ? Tout le monde dans le même sac et à l'eau, c'est ça ? Généralisation, stigmatisation etc...

je crois qu'il faudrait te faire des dessins pour que tu comprennes
malheureusement je peux pas
tant pis pour toi ,

[Bulle]

Dont acte.
Sincèrement et non vicieusement (profondément froissée je suis).

Je parlais de Bulle.

Et j'ai récupéré quoi ? Il n'y a pas à récupérer tes propos sont invariablement les mêmes :

- mélange religion+politique
- islamistes infiltrés donc la présence des musulmans représente un danger
- je suis là pour informer que l'islamisation du monde ça progresse et vous ne voyiez rien
- toutes les tentatives de solutions proposées sont des solutions de rigolos
- moi j'en ai pas parce qu'il n'y en a pas tout à toujours foiré
Et tu nous joues les vierges innocentes lorsqu'on te fait la remarque qu'il est pour le moins étrange d'appeler ce genre de propos des critiques !
Des critiques uniquement à charge et à charge de tous les musulmans + à charge de ceux qui font des propositions pour que les musulmans puissent avoir le droit de pratiquer leur religion sans ce genre de stigmatisation lamentable donc sans la honte qui va avec, ça s'appelle comment d'après toi ?

Et le nez dans ton caca, pris à ton propre piège d'une argumentation qui n'en es pas une, tu pleures comme d'habitude la manipulation malhonnête, perverse...

[_athéesouhaits]

puiqu'ils ont fait leurs propres droits de l'homme...
elle est ou la pétition de principe?

Même droits même devoirs vis à vis des lois européennes. Les musulmans européens sont tenus de respecter les droits de l'homme et toi aussi
Ce n'est pourtant pas compliqué !
Pourquoi dans un pays signataire devrait-on appliquer des lois pour une certaine catégorie de personne et ne pas les appliquer aux autres ?

ils doivent les respecter sous la pression ...mais non parce qu'ils y adhèrent

qu'en sais-tu ? Tu les connais tous ?

mais t'es lourd là
PUISQU'ILS ONT FAIT LEURS PROPRES DDH C'EST QUE LES NOTRES NE LEUR CONVIENNENT PAS!!!
décidement tu comprends vraiment rien!!!

[Jipé]

Athéesouhait,s'il vous plait, je connais ce genre de chose au moins aussi bien que vous.
Si vous vous comportez comme ceux que vous critiquez, valez-vous mieux qu'eux?

Le type de document que vous présentez mérite une critique sévère.

c'est tout ce qui m'importe , que vous reconnaissiez que les droits de l'homme islamiques c'est du foutage de gueule
les musulmans ne sont pas prets a appliquer les droits de l'homme version occidentale
la loi divine passe avant tout pour eux
ils en ont rien a secouer de nos valeurs...

pétition de principe!

puiqu'ils ont fait leurs propres droits de l'homme...

elle est ou la pétition de principe?

tu dis:

les musulmans ne sont pas prets a appliquer les droits de l'homme version occidentale

desquels parles-tu ? Tout le monde dans le même sac et à l'eau, c'est ça ? Généralisation, stigmatisation etc...

je crois qu'il faudrait te faire des dessins pour que tu comprennes
malheureusement je peux pas
tant pis pour toi ,

Mais je comprends très bien! Et dire que cette haine que tu as, vient en grande partie du racket qu'à subit ton fils...On peut dire que tu ne vis que de rancune, ça doit te bouffer le foie, ça hein! Je te plains...

[Bulle]

ils doivent les respecter sous la pression ...mais non parce qu'ils y adhèrent

Tu connais des religions qui ont accepté la laïcité dans d'autres conditions ?

tu saisis la différence madame la modératrice zélée?

Désolée mais je ne vois pas de quoi tu parles. Je ne poste pas en tant que modératrice mais en tant que participant au forum, tu y vois un inconvénient ?

[_athéesouhaits]

Dont acte.
Sincèrement et non vicieusement (profondément froissée je suis).

Je parlais de Bulle.

Et j'ai récupéré quoi ? Il n'y a pas à récupérer tes propos sont invariablement les mêmes :

- mélange religion+politique
- islamistes infiltrés donc la présence des musulmans représente un danger
- je suis là pour informer que l'islamisation du monde ça progresse et vous ne voyiez rien
- toutes les tentatives de solutions proposées sont des solutions de rigolos
- moi j'en ai pas parce qu'il n'y en a pas tout à toujours foiré
Et tu nous joues les vierges innocentes lorsqu'on te fait la remarque qu'il est pour le moins étrange d'appeler ce genre de propos des critiques !
Des critiques uniquement à charge et à charge de tous les musulmans + à charge de ceux qui font des propositions pour que les musulmans puissent avoir le droit de pratiquer leur religion sans ce genre de stigmatisation lamentable donc sans la honte qui va avec, ça s'appelle comment d'après toi ?

ILS ONT PARFAITEMENT LE DROITDE PRaTIQUER LEUR RELIGION GRACE A LA LAICITE...
4 FOIS QUE JE TE LE DIS
il n'y a de sourde que celle qui ne veut entendre

[_athéesouhaits]

ils doivent les respecter sous la pression ...mais non parce qu'ils y adhèrent

Tu connais des religions qui ont accepté la laïcité dans d'autres conditions ?

tu saisis la différence madame la modératrice zélée?

Désolée mais je ne vois pas de quoi tu parles. Je ne poste pas en tant que modératrice mais en tant que participant au forum, tu y vois un inconvénient ?

je ne peux parler de ce que tu ne comprends pas que je parle parc qu'en parler serait parler d'une chose dont on a pas le droit de parler.

[_athéesouhaits]

Tu connais des religions qui ont accepté la laïcité dans d'autres conditions ?

nous sommes donc d'accord ...si la laïcité baissait les bras les musulmans que tu nomes "modérés" s'engouffreraient dans le faille ...tout au moins une certaine partie....
ils ne sont donc pas prèts a séparer le religieux du civil!!