Re: Pour une modernisation de l'islam (1) Sujet-Phare

par Geveil Mer 18 Juil 2012 - 10:23

Spin a écrit: elle pue.à+

Et voilà que tu uses du vocabulaire Jibullien !!! Il aura fallu des années pour que tu sortes de tes gonds, c'est tout de même une performance !

par Jipé Mer 18 Juil 2012 - 10:28

Geveil a écrit:
Spin a écrit: elle pue.à+
Et voilà que tu uses du vocabulaire Jibullien !!! Il aura fallu des années pour que tu sortes de tes gonds, c'est tout de même une performance !

Tu sais très bien Géveil que c'est lorsqu'on touche où ça fait mal qu'il y a perte du contrôle de ses émotions, c'est très révélateur...

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 10:54

Jipé a écrit:Tu connais d'autres étrangers ralliés à la France que les Harkis, qui sont aussi mal traités ? Le fait qu'ils soient musulmans n'a rien à voir ???

Tu en parles au présent... par qui sont-ils spécialement maltraités aujourd'hui sinon par ceux, gauchistes ou musulmans ou les deux, qui persistent à les traiter en traitres ? Donc, encore une fois, qu'est-ce que ça vient fiche ?

Après, que De Gaulle ait été "islamophobe" avant la lettre, qui ne voulait pas que son village devienne "Colombey-les-deux-mosquées" (il l'a dit expressément), c'est autre chose, dont on peut discuter. C'est ce qui l'a fait refuser l'implantation des harkis en France... s'il y en a quand même c'est que des officiers français ont dégainé leurs armes pour forcer les sentinelles françaises à les laisser embarquer malgré les ordres.

à+

par **Bulle** Mer 18 Juil 2012 - 13:31

athéesouhaits a écrit:troubadour a écrit
Des musulmans laïcs il y en a,
Des musulmans intégrés à la société française il y en a
Des musulmans qui aiment la démocratie et l'instruction il y en a.
Des musulmans occidentalisés il y en a.
etc etc
jusque là nous sommes d'accord

Et c'est l'immense majorité.
ça c'est une affirmation gratuite qui demande des sources...
entre les musulmans militants radicaux et les musulmans que tu cites...la grande majorité navigue en eaux troubles...
Comment savoir quelles sont les intentions de cette masse de musulmans qui ne s'exprime jamais pour dénoncer les extrémistes ni pour exprimer leur attachement a la laïcité et à la démocratie.?
Peux tu affirmer qu'ils se joindraient aux infidèles en cas de conflit ou rejoindraient ils les djihadistes?
Lislam modéré n'existe pas , ou plutot n'existe que dans la tête de ceux qui refusent de voir la réalité
.ceux qui ont envie que ça se passe comme ils l'espèrent, et qui ,telle l'autruche, se cachent la tête dans le sable!

Voilà le genre d'argument tout à fait lamentable qui me semble plus destiné à la "stigmatisation des musulmans" vivant paisiblement en France et respectueux des lois.
Tu cherches quoi exactement athéesouhait avec de tels propos ?

par **Bulle** Mer 18 Juil 2012 - 13:33

Spin a écrit:Pour ma part je ne fais que répéter que le Coran est un texte parfaitement inintelligible sans éclairage extérieur à lui-même, et que le seul éclairage auquel adhère un nombre conséquent de musulmans (même si pas tous) s'appelle Sunna, et sa partie normative Charia. C'est comme ça, les "abuses", sincères ou pas (ça peut faire partie de la taqia...) n'y changeront rien.

Les abuses ne concernent bien évidemment pas de tels propos et tu le sais parfaitement.

par **Bulle** Mer 18 Juil 2012 - 13:40

ruban de moebius a écrit:C'est exactement ça.
Bonne analyse concernant ceux qui nous parlent de cet islam à la Française qui n'existe que dans leurs désirs du moins pour l'instant.

Essaie de te renseigner un minimum avant de colporter de telles kauneries...

"Enfin, troisième réponse, qui repose sur un sentiment partagé par les musulmans en France ou ailleurs, le contexte et l’époque doivent pousser à chercher de nouveaux principes au sein des écritures (Coran ou hadith) et parmi les grands penseurs.
Le CERSI (Centre d’Etudes et de Recherches Sur l’Islam) d’Hichem El Arafa, situé à Saint-Denis, a ainsi choisi cette troisième voie et illustre parfaitement comment une institution islamique a pu, au fil du temps, façonner une approche qui puisse répondre au défi d’un islam à la française. "
Source

Ca existe, et ce n'est pas une expérience unique, ça fonctionne et en lieux et place de rabâcher vos propos stigmatisants pour une part des citoyens vivant sur le sol européen, vous feriez bien mieux de respecter la constitution du pays qui vous abrite et de permettre aux autres de vivre leur foi comme vous voulez vivre la vôtre. Ce serait autrement constructif.

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 13:45

Bulle a écrit:Les abuses ne concernent bien évidemment pas de tels propos et tu le sais parfaitement.

Non, je ne le sais pas, je n'y ai pas accès...

à+

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 13:50

Bulle a écrit:Ca existe, et ce n'est pas une expérience unique, ça fonctionne et en lieux et place de rabâcher vos propos stigmatisants pour une part des citoyens vivant sur le sol européen, vous feriez bien mieux de respecter la constitution du pays qui vous abrite et de permettre aux autres de vivre leur foi comme vous voulez vivre la vôtre. Ce serait autrement constructif.

Qui a dit le contraire encore une fois ? Qu'est-ce que ça prouve ? Qui empêche qui que ce soit de vivre sa foi comme il l'entends (à part des musulmans là où ils sont majoritaires) ?

Quant à cette histoire de stigmatisation systématique, ça devient du délire... enfin, quand on voit "tout les X sont des Y" là où il y a "tous les Y sont des X"...

à+

par **Bulle** Mer 18 Juil 2012 - 13:52

Spin a écrit:
Jipé a écrit:C'est exactement cela... Et d'ailleurs les quelques fanatiques arrangent bien les affaires de gens comme Spin, Athée, Ruban, Rio, c'est grâce à eux que l'on peut agiter le drapeau de la peur pour stigmatiser l'ensemble des musulmans!
Et rebelote quoi qu'on puisse dire... Coeur-de-Loi a dû te contaminer, mais lui au moins se contente de qualifier d'"athées" ceux qui ne sont pas d'accord avec lui, sans les diffamer...
à+

Tu devrais relire Spin, les fanatiques arrangent les affaires de gens comme Spin, Athée, Ruban, Rio et c'est grâces [aux fanatiques] que l'on peut agiter le drapeau de la peur.
Je ne vois pas où il y a diffamation, le moins que l'on puisse dire c'est que vous ne vous en privez pas de l'agiter...

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 13:55

Jipé a écrit:Tu sais très bien Géveil que c'est lorsqu'on touche où ça fait mal qu'il y a perte du contrôle de ses émotions, c'est très révélateur...

Je ne vois pas où j'ai pu perdre quelque contrôle que ce soit, j'ai écrit ce que je pensais et pense toujours. Au lieu de ta psychologisation à deux balles, j'attends toujours que tu expliques pourquoi tu as parlé des harkis. Personne ne les avait mis en cause ici, que je sache.

à+

par **Bulle** Mer 18 Juil 2012 - 13:56

Spin a écrit:Qui a dit le contraire encore une fois ?

Ceux qui prétendent que l'islam à l'européenne est un fantasme.

Qu'est-ce que ça prouve ?

Que c'est possible.

Qui empêche qui que ce soit de vivre sa foi comme il l'entends (à part des musulmans là où ils sont majoritaires) ?

Ceux qui stigmatisent systématiquement les musulmans*. Quant au délire, il est plus fréquent chez les phobiques que chez les autres.
*Oui je sais tu n'en connais point...

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 14:04

Bulle a écrit:
Spin a écrit:Qui a dit le contraire encore une fois ?
Ceux qui prétendent que l'islam à l'européenne est un fantasme.

Tu as vite simplifié... à supposer que ce ne soit pas de la poudre aux yeux pour la taqia, il reste à prouver qu'il peut contrôler et dominer l'Islam tout court...

Et quand bien même, on doit aussi avoir le droit de le critiquer...

à+

par Jipé Mer 18 Juil 2012 - 14:08

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Tu sais très bien Géveil que c'est lorsqu'on touche où ça fait mal qu'il y a perte du contrôle de ses émotions, c'est très révélateur...
Je ne vois pas où j'ai pu perdre quelque contrôle que ce soit, j'ai écrit ce que je pensais et pense toujours. Au lieu de ta psychologisation à deux balles, j'attends toujours que tu expliques pourquoi tu as parlé des harkis. Personne ne les avait mis en cause ici, que je sache.

à+

Finalement, je me demande si tu n' es pas plus "bête" que ce que je pensais, je dirais même que parfois tu es un primaire...Si tu ne comprends pas pourquoi les gouvernements Français à plusieurs époques ont laissé tomber les Harkis, si tu ne fais pas le rapprochement avec leur origine et la xénophobie à la Française dont apparemment tu en es un bon représentant, je te ferai un dessin la prochaine fois...

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 14:11

Bulle a écrit:Tu devrais relire Spin, les fanatiques arrangent les affaires de gens comme Spin, Athée, Ruban, Rio et c'est grâces [aux fanatiques] que l'on peut agiter le drapeau de la peur.
Je ne vois pas où il y a diffamation, le moins que l'on puisse dire c'est que vous ne vous en privez pas de l'agiter...

Mais qu'est-ce que tu en connais, de "mes affaires" ? Est-ce que je me mêle des tiennes ? Je préférerais que l'Islam fût globalement ou majoritairement comme tu prétends qu'il est, je vois trop d'indications du contraire.

à+

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 14:15

Jipé a écrit:Finalement, je me demande si tu n' es pas plus "bête" que ce que je pensais, je dirais même que parfois tu es un primaire...Si tu ne comprends pas pourquoi les gouvernements Français à plusieurs époques ont laissé tomber les Harkis, si tu ne fais pas le rapprochement avec leur origine et la xénophobie à la Française dont apparemment tu en es un bon représentant, je te ferai un dessin la prochaine fois...

Diffamation, ou délire, j'hésite...

Rappel à propos de "xénophobie" (qui n'a rien à faire ici non plus), les plus virulents dénonciateurs de l'Islam sont arabes, kabyles, iraniens, pakistanais, etc.

à+

par **Bulle** Mer 18 Juil 2012 - 14:21

Spin a écrit:Et quand bien même, on doit aussi avoir le droit de le critiquer...

Certes mais on doit aussi avoir le droit de contre-argumenter.

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 14:22

Bulle a écrit:
Spin a écrit:Et quand bien même, on doit aussi avoir le droit de le critiquer...
Certes mais on doit aussi avoir le droit de contre-argumenter.

Et qui prétend l'empêcher ?

à+

par **Bulle** Mer 18 Juil 2012 - 14:23

Spin a écrit:Mais qu'est-ce que tu en connais, de "mes affaires" ?

Ce que tu exposes ici.

Je préférerais que l'Islam fût globalement ou majoritairement comme tu prétends qu'il est, je vois trop d'indications du contraire.

Je m'étonne alors de voir tant de freins vis à vis de l'intégration des musulmans en France !

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 14:27

Bulle a écrit:Je m'étonne alors de voir tant de freins vis à vis de l'intégration des musulmans en France !

Quel frein y a-t-il donc, à part leur vigoureuse reprise en main par des imams venus d'ailleurs et la pression qu'ils subissent de la part des plus déterminés d'entre eux ?

à+

par **Bulle** Mer 18 Juil 2012 - 14:28

Spin a écrit:Et qui prétend l'empêcher ?

Ceux qui prétendent que l'islam à l'européenne est impossible, ceux qui prétendent que les musulmans sont tous potentiellement dangereux etc...

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 14:37

Bulle a écrit:Ceux qui prétendent que l'islam à l'européenne est impossible, ceux qui prétendent que les musulmans sont tous potentiellement dangereux etc...

Il faudrait savoir ce qu'on entend par là. Statistiquement, un musulman risque un peu plus, même si la probabilité reste faible, de virer au terrorisme dans un an, dans dix ans, qu'un non-musulman, quelles que soient ses dispositions du moment. Comme une personne qui fume a un peu plus de chance non seulement d'attraper le cancer mais aussi de le filer à son entourage. Tu ne peux pas empêcher les gens d'y penser, et si tu interdis de le dire ce sera encore pire.

Et le frein à l'intégration, ce sont aussi les revendications des musulmans dans les entreprises (salles de prière, aménagements pour le Ramadan, refus de serrer la main des femmes, hallal, etc.) qui dissuadent de les embaucher. C'est aussi un effet de la reprise en main dont je parle.

par _athéesouhaits Mer 18 Juil 2012 - 14:42

Bulle a écrit:
Spin a écrit:Et qui prétend l'empêcher ?
Ceux qui prétendent que l'islam à l'européenne est impossible, ceux qui prétendent que les musulmans sont tous potentiellement dangereux etc...

mais c'est quoi un islam a l'européenne?
il n'y a QU'UN islam !

j'ai deja dit que le jour ou il y aura un schisme, on pourra parler d'un islam a la français ou a l'européenne..quand un "nouvel" islam ou le religieux sera séparé du civil on pourra parler d'un islam a l'européenne ou a la française...
pour l'instant il n'y a qu'un seul islam!...
alors fantasme sur un islam nouvelle vague ...moi je vis dans la réalité actuelle...et la réalité islamiste n'est pas jolie jolie!

par Jipé Mer 18 Juil 2012 - 15:05

athéesouhaits a écrit:
Bulle a écrit:
Spin a écrit:Et qui prétend l'empêcher ?
Ceux qui prétendent que l'islam à l'européenne est impossible, ceux qui prétendent que les musulmans sont tous potentiellement dangereux etc...
mais c'est quoi un islam a l'européenne?
il n'y a QU'UN islam !
[...]
pour l'instant il n'y a qu'un seul islam!...
alors fantasme sur un islam nouvelle vague ...moi je vis dans la réalité actuelle...et la réalité islamiste n'est pas jolie jolie!

Pour toi il n'y a qu'un seul Islam, donc tu veux dire qu'il n'y a qu'une sorte de foi Islamiste, celle des terroristes, des intégristes, des lapideurs de femmes etc...
Voilà bien ce que je dénonce depuis toujours, les amalgames ! Mon épicier est musulman pratiquant et il n'est pas ce que tu décris, il est en France depuis 30 ans et il est bien adapté, intégré...Mais si j'étais à ta place, en allant dans sa boutique je devrais lui dire: " Alors Karim, quand vas-tu me couper la gorge ?" sourire

ça lui fera certainement plaisir de voir la confiance que je peux lui porter... wistle

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 15:16

Jipé a écrit:Pour toi il n'y a qu'un seul Islam, donc tu veux dire qu'il n'y a qu'une sorte de foi Islamiste, celle des terroristes, des intégristes, des lapideurs de femmes etc...
Voilà bien ce que je dénonce depuis toujours, les amalgames !

C'est pourquoi tu en fais un énorme dans la phrase précédente...

à+

par **Bulle** Mer 18 Juil 2012 - 15:17

Spin a écrit:Il faudrait savoir ce qu'on entend par là. Statistiquement, un musulman risque un peu plus, même si la probabilité reste faible, de virer au terrorisme dans un an, dans dix ans, qu'un non-musulman, quelles que soient ses dispositions du moment.

Quelles sont les sources qui te permettent de faire une telle affirmation ?

Et le frein à l'intégration, ce sont aussi les revendications des musulmans dans les entreprises (salles de prière, aménagements pour le Ramadan, refus de serrer la main des femmes, hallal, etc.) qui dissuadent de les embaucher. C'est aussi un effet de la reprise en main dont je parle.

Tu crois vraiment que quelqu'un qui a besoin de travailler va tenter d'imposer de telles revendications ? Un peu de sérieux Spin... lol!