Re: Pour une modernisation de l'islam (1) Sujet-Phare

par Rio sur Seine Mer 18 Juil 2012 - 18:25

Jipé a écrit:
Mais qu'est-ce que tu racontes encore...Depuis le 15 septembre 2011, les prières de rue sont interdites sur l’ensemble du territoire français. !!
Arrête de dire n'importe quoi!

A l'époque on répondait que ça n'existait même.

Aujourd'hui vous êtes tout fières de nous dire que ça n'existe plus lol!

Ça résume assez bien tout les numéros de funambules

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 18:31

gaston21 a écrit:Spin et Atchoum, il vous arrive de serrer la main et de discuter gentiment avec un musulman ?

Des tas de fois, sans problème, et je l'ai déjà dit... il m'arrive d'en avoir à ma table.

à+

par Jipé Mer 18 Juil 2012 - 18:33

Spin a écrit:
gaston21 a écrit:Spin et Atchoum, il vous arrive de serrer la main et de discuter gentiment avec un musulman ?
Des tas de fois, sans problème, et je l'ai déjà dit... il m'arrive d'en avoir à ma table.

à+

Tu manges avec des musulmans extrémistes, puisque des modérés ça ne peut pas exister ?!! affraid

Quel courage, pfiouuuu!

par _athéesouhaits Mer 18 Juil 2012 - 18:51

dans le cadre de mon boulot (educ spé en sessad) j'ai visité , aidé, soutenu, des tas de familles musulmanes...
pas mal pour un islamophobe notoire!

j'attends toujours qu'on m'explique ce qu'est un musulman modéré..
JP ...Bulle ???

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 18:55

Jipé a écrit:
Tu manges avec des musulmans extrémistes, puisque des modérés ça ne peut pas exister ?!! Quel courage, pfiouuuu!

Pas bientôt fini, ces pitreries ?

à+

par Jipé Mer 18 Juil 2012 - 19:01

athéesouhaits a écrit:dans le cadre de mon boulot (educ spé en sessad) j'ai visité , aidé, soutenu, des tas de familles musulmanes...
pas mal pour un islamophobe notoire!

j'attends toujours qu'on m'explique ce qu'est un musulman modéré..
JP ...Bulle ???

C'est un musulman qui pratique sa foi en respectant les lois du pays où il se trouve, en l'occurrence la France...Tu ne savais pas ?

par Jipé Mer 18 Juil 2012 - 19:05

Spin a écrit:
Jipé a écrit:
Tu manges avec des musulmans extrémistes, puisque des modérés ça ne peut pas exister ?!! Quel courage, pfiouuuu!
Pas bientôt fini, ces pitreries ?

à+

Relis toi, le pitre c'est toi sur ce coup-là! "Je mange avec des musulmans"...Whaou ! l'exploit!! bravo

Ps: pour l'interdiction des prières de rue, tu as saisi qu'il y a la loi maintenant ?

par _athéesouhaits Mer 18 Juil 2012 - 19:07

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:dans le cadre de mon boulot (educ spé en sessad) j'ai visité , aidé, soutenu, des tas de familles musulmanes...
pas mal pour un islamophobe notoire!

j'attends toujours qu'on m'explique ce qu'est un musulman modéré..
JP ...Bulle ???
C'est un musulman qui pratique sa foi en respectant les lois du pays où il se trouve, en l'occurrence la France...Tu ne savais pas ?

il modère quoi?

par Jipé Mer 18 Juil 2012 - 19:09

athéesouhaits a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:dans le cadre de mon boulot (educ spé en sessad) j'ai visité , aidé, soutenu, des tas de familles musulmanes...
pas mal pour un islamophobe notoire!

j'attends toujours qu'on m'explique ce qu'est un musulman modéré..
JP ...Bulle ???
C'est un musulman qui pratique sa foi en respectant les lois du pays où il se trouve, en l'occurrence la France...Tu ne savais pas ?
il modère quoi?

la recette du foie gras, banane !

par _athéesouhaits Mer 18 Juil 2012 - 19:11

il y a donc. des musulmans non modérés.c'est quoi la différence entre un musulman non modéré ...et un musulman modéré?

par _athéesouhaits Mer 18 Juil 2012 - 19:14

les musulmans sont ils d'accord qu'on divise la oumma en modérés non modérés... orthodoxes!!?

par _Spin Mer 18 Juil 2012 - 19:22

Jipé a écrit:
Relis toi, le pitre c'est toi sur ce coup-là! "Je mange avec des musulmans"...Whaou ! l'exploit!!

Il ne fallait pas répondre à Gaston ? Enfin, si tu tiens à te ridiculiser...

à+

par Ling Mer 18 Juil 2012 - 19:26

athéesouhaits a écrit:les musulmans sont ils d'accord qu'on divise la oumma en modérés non modérés... orthodoxes!!?

Elle est déjà divisée entre sunnites (diverses écoles), chiites (diverses écoles), ismaelisme. De quelle "Umma" parlez-vous?

par _athéesouhaits Mer 18 Juil 2012 - 19:46

on va dire sunnites de france

par Rio sur Seine Mer 18 Juil 2012 - 23:56

gaston21 a écrit:Ces derniers jours, j'ai discuté longtemps et séparément avec deux jeunes issus de l'immigration ; l'un est marié avec une jeune algérienne, l'autre a une amie bien de chez nous. Le premier est ouvrier en parfumerie, le second informaticien . J'ai essayé de les orienter sur l'Islam ! Ils s'en foutent ! Ils pensent à leur travail et à leur avenir!

J'en connais plein des comme ça, ainsi que pas mal de bons copains algériens et marocains
qui sont commerçants.

En 2007 ils ont pratiquement tous voté pour Sarkozy.

par ruban de moebius Jeu 19 Juil 2012 - 0:51

Bulle a écrit:
ruban de moebius a écrit:C'est exactement ça.
Bonne analyse concernant ceux qui nous parlent de cet islam à la Française qui n'existe que dans leurs désirs du moins pour l'instant.
Essaie de te renseigner un minimum avant de colporter de telles kauneries...

"Enfin, troisième réponse, qui repose sur un sentiment partagé par les musulmans en France ou ailleurs, le contexte et l’époque doivent pousser à chercher de nouveaux principes au sein des écritures (Coran ou hadith) et parmi les grands penseurs.
Le CERSI (Centre d’Etudes et de Recherches Sur l’Islam) d’Hichem El Arafa, situé à Saint-Denis, a ainsi choisi cette troisième voie et illustre parfaitement comment une institution islamique a pu, au fil du temps, façonner une approche qui puisse répondre au défi d’un islam à la française. "
Source

Ca existe, et ce n'est pas une expérience unique, ça fonctionne et en lieux et place de rabâcher vos propos stigmatisants pour une part des citoyens vivant sur le sol européen, vous feriez bien mieux de respecter la constitution du pays qui vous abrite et de permettre aux autres de vivre leur foi comme vous voulez vivre la vôtre. Ce serait autrement constructif.

Pour les kauneries je pense que vous en connaissez un rayon non?.. lol!

Bon déjà pour commencer je suis européen et je vis dans ce pays depuis plus de 36ans.
Ensuite je ne vous dois rien concernant ma présence en France .
Commencez déjà par respecter vous même la constitution de ce pays qui garanti la liberté d'expression sur sur la critique du fait religieux a tout citoyen Français ou pas ..
Votre islam des lumières n'existe pas ,c'est pas parce que Chebel l'affirme que c'est la réalité.

Quand au CERSI dans la page de présentation il n'est nullement mentionné que sont but est de reformer la doctrine islamique pour l'adapter en un islam à la Française.
Voici le lien:
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Malek Chebel est un rêveur il n'est pas la référence pour les musulmans de France c'est plutôt Tarik Ramadan issu de la mouvance des frères musulmans qui est le plus écouté, ce sont ces thèses qui ont du succès auprès de cette population et elles sont loin de l'islam sécularisée que vous voudriez voir dans ce pays.

Quant a votre anthropologue américain sourire

c'est son opinion et elle n'est que généralités, qu'il fasse le ménage dans son pays ou les musulmans ne sont pas plus considérés qu'ailleurs de plus ils y sont très minoritaires.

Voici 1 lien avec vidéo ou cette sommité explique ses positions. lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour info:
L'islam rassemble aux États-Unis environ 2,6 millions de fidèles en 2010, ce qui représente 0,8 % de la population totale
Une étude réalisée en 2007 par le Pew Research Center montre la répartition globale suivante : chrétiens - 78,4 % (dont protestants 51,3 % et catholiques 23,9 %), sans religion - 16,1 %, juifs - 1,7 %, bouddhistes - 0,7 %, musulmans - 0,6 %, hindouistes - 0,4 %, autres religions - 2,1 %. source Wikki
Doivent pas être très visibles au milieu d'une population de 313 232 044 d' habitants . sourire

par _Spin Jeu 19 Juil 2012 - 0:51

gaston21 a écrit:Ces derniers jours, j'ai discuté longtemps et séparément avec deux jeunes issus de l'immigration ; l'un est marié avec une jeune algérienne, l'autre a une amie bien de chez nous. Le premier est ouvrier en parfumerie, le second informaticien . J'ai essayé de les orienter sur l'Islam ! Ils s'en foutent ! Ils pensent à leur travail et à leur avenir!

Alors tu n'as aucune preuve qu'ils sont musulmans dans leurs têtes...

Peut-être même qu'ils en pensent les mêmes choses que Yacoub et bien d'autres aussi "issus de l'immigration", mais qui ne s'amusent pas à le dire à n'importe qui...

à+

par ruban de moebius Jeu 19 Juil 2012 - 1:21

Gaston 21 à écrit
Ces derniers jours, j'ai discuté longtemps et séparément avec deux jeunes issus de l'immigration ; l'un est marié avec une jeune algérienne, l'autre a une amie bien de chez nous. Le premier est ouvrier en parfumerie, le second informaticien . J'ai essayé de les orienter sur l'Islam ! Ils s'en foutent ! Ils pensent à leur travail et à leur avenir!

Gaston avez vous essayer de discuter du même sujet avec des jeunes femmes issues de l'immigration et avez vous essayer de savoir quelles étaient leurs maris ou amis .
Est ce que ce sont des gars bien de chez nous comme vous dites?

par **Bulle** Jeu 19 Juil 2012 - 9:48

ruban de moebius a écrit:Pour les kauneries je pense que vous en connaissez un rayon non?..

Ah et bien pour une fois nous sommes d'accord ! C'est vrai qu'avec tout ce que j'ai pu lire ici, dans le domaine des kauneries j'en connais un rayon !

Commencez déjà par respecter vous même la constitution de ce pays qui garanti la liberté d'expression sur sur la critique du fait religieux a tout citoyen Français ou pas ...

La liberté d'expression n'est pas la liberté de raconter tout et n'importe quoi. Et certainement pas non plus la liberté de faire de la désinformation.

Votre islam des lumières n'existe pas ,c'est pas parce que Chebel l'affirme que c'est la réalité.

Il a des arguments, toi tu n'en as aucuns.

Quand au CERSI dans la page de présentation il n'est nullement mentionné que sont but est de reformer la doctrine islamique pour l'adapter en un islam à la Française.

Et pourquoi veux-tu que la France réforme les doctrines intégristes islamiques puisque de facto elle sont interdites par les lois françaises ?

Malek Chebel est un rêveur il n'est pas la référence pour les musulmans de France

Non c'est un scientifique et un enseignant.
Maintenant c'est sûr que son point de vue, ses propos, ne va pas dans le sens de certains musulmans ou ex-musulmans d'ailleurs, qui avaient l'essentiel de leurs neurones dans le prépuce...

par Jipé Jeu 19 Juil 2012 - 11:25

Bulle a écrit:
ruban de moebius a écrit:Pour les kauneries je pense que vous en connaissez un rayon non?..
Ah et bien pour une fois nous sommes d'accord ! C'est vrai qu'avec tout ce que j'ai pu lire ici, dans le domaine des kauneries j'en connais un rayon !

Nous sommes à la bonne école, il y a des "Maîtres" Es Kauneries ici! bravo

par _mister am Jeu 19 Juil 2012 - 16:37

Trouvère a écrit:A Tombouctou, cité mondialement reconnue pour ses nombreux monuments musulmans, des islamistes profanent des mausolées, tombes, et une mosquée !!!

Je n'ai pas de mot assez dur pour qualifier de tels actes.. Qu'attendent les ~~musulmans humains~~ pour condamner fermement ces actes odieux perpétrés par des porcs !

Y en a-t-il un musulman paisible sur ce forum ???

Je condamne ses actes de lâches. Des individus mal intentionnés qui se cachent derrière l'islam pour commettre ses bassesses tout simplement.

par ruban de moebius Jeu 19 Juil 2012 - 22:12

Jipé a écrit:
Bulle a écrit:
ruban de moebius a écrit:Pour les kauneries je pense que vous en connaissez un rayon non?..
Ah et bien pour une fois nous sommes d'accord ! C'est vrai qu'avec tout ce que j'ai pu lire ici, dans le domaine des kauneries j'en connais un rayon !
Nous sommes à la bonne école, il y a des "Maîtres" Es Kauneries ici!

C'est pour ça que tu es la non? en tant que maître et tête de gondole ? lol!

par ruban de moebius Jeu 19 Juil 2012 - 22:38

Bulle à écrit
Il a des arguments, toi tu n'en as aucuns

Lesquels ? Et vous c'est ses arguments que vous diffusez non?
Son système de pensée est minoritaire dans le courant sunnite en France la star c'est Ramadan que vous le veuillez ou non.
Boubaker ,Chebel sont traités de traîtres dans tous les forums islamiques.
Allez faire un tour dans les cités des grandes villes pour voir votre et son islam des lumières . lol!

La liberté d'expression n'est pas la liberté de raconter tout et n'importe quoi. Et certainement pas non plus la liberté de faire de la désinformation.

La désinformation ce sont ceux qui parlent d'un islam des lumières qui la font et il faut plus que quelques cas isolés pour l'affirmer.
Vous n'ignorez pas qu'il est impossible de réformer le Coran parole d'Allah, tous ceux qui ont essayer ce sont fait zigouiller ou alors ils ont du plier les gaules dard dard.

Maintenant c'est sûr que son point de vue, ses propos, ne va pas dans le sens de certains musulmans ou ex-musulmans d'ailleurs, qui avaient l'essentiel de leurs
neurones dans le prépuce...

Vous devriez aller leur dire vous allez être reçue surtout par les femmes qui ont vécu votre et son "islam des lumières" de l'intérieur . sourire

Et pourquoi veux-tu que la France réforme les doctrines intégristes islamiques puisque de facto elle sont interdites par les lois françaises ?

Je parlais du CERSI.
Le CERSI parle d'apprentissage du coran donc en somme du bourrage de crane et aucunement de l'expurger des versets haineux concernant les juifs, chrétiens ,apostats,athées ,femmes etc ..etc . cela serait déjà une bonne chose s'ils commençaient par la non .
Ce bouquin au départ n'est pas compatible avec les lois françaises tant il véhicule de la haine envers tout ce qui n'est pas musulman qu'en pensez vous .

par Rio sur Seine Jeu 19 Juil 2012 - 23:03

ruban de moebius a écrit:
La désinformation ce sont ceux qui parlent d'un islam des lumières qui la font et il faut plus que quelques cas isolés pour l'affirmer.

Je crois que Malek Chebel est tout de même sincère, dans la mesure où il est en train de créer
une fondation pour "L'Islam des lumières", ce qui serait une première matérialisation concrète
de ses thèses pouvant fédérer pas mal de monde.

En effet, on nous dit qu'il y a des musulmans pacifiés et bien sous tout rapport, mais le problème
c'est qu'ils manquent cruellement de porte paroles, c'est à dire de représentativité.

Laquelle représentativité est absolument incontournable car dans le domaine il est impossible de rester
neutre, dans la mesure où vous avez face à vous les ramifications de grandes organisations internationales
comme l'UOIF qui est en France le représentant des Frères Musulmans d'Egypte dans la mouvance des
Wahabo-Salafistes, en Palestine cela s'appelle le Hamas.

Il n'y a qu'à comparer le congrès de l'UOIF au Bourget pour s'apercevoir que même si les musulmans bien
intégré dans les valeurs communes françaises sont en majorité, face à la puissance d'un tel lobby ils ne pèsent
absolument rien du tout.

Donc un bon point tout de même pour Malek Chebel que je suis bien évidemment forcé de reconnaitre, car
auparavant à part convaincre les non-musulmans je ne voyais pas bien comment ses idées se matérialisaient
concrètement en faveur des musulmans.

Nos amis bien pensants étant constamment dans le dénie de la réalité, je ne crois pas que ce soit la meilleure
façon d'aider Malek Chebel, d'autant que la tâche ne semble pas facile.

Regardez seulement ces images qui en disent long sur le travail à accomplir qui ne va pas manquer de fortes
résistances, à part pour certains pour qui "tout va très bien Madame la Marquise".

"... Vous avez la possibilité de dire beaucoup de choses à la télé, sachez tout simplement qu'il
y a beaucoup de gens qui ne sont pas d'accord avec vous"

par ruban de moebius Jeu 19 Juil 2012 - 23:16

Rio sur Seine à écrit
Nos amis bien pensants étant constamment dans le dénie de la réalité, je ne crois pas que ce soit la meilleure
façon d'aider Malek Chebel, d'autant que la tâche ne semble pas facile.

Oui mais que veux tu Chebel à dit donc c'est vrai d'autres ont essayé avant lui et cela c'est mal terminé pour eux je ne lui souhaite pas . sourire