Re: Dominer son désir

par _La plume Lun 14 Fév 2011 - 21:05

lounaaa a écrit:"dans toutes les religions pour les candidats à la spiritualité il est demandé de maitriser ses desirs sexuels"
faux! L'Islma par exemple considere l'acte charnel entre personne mariées comme un don de Dieu et meme un acte de foi. Et que dire du tantrisme? le sexe spirituel par excellence! et soit, le desir sexuel est une energie creatrice puissante...
Par contre je reconnais une certaine notion de morale à avoir en matiere de desir sexuel (laissons ces pauvres enfants... et ces pauvres chevres!), peut etre par conditionnement ou moeurs (qui changent d'ailleurs vite en la matiere!) mais cependant neccessaires.

J'ai dit pour ceux qui veulent suivre un chemin spirituel, pas pour les simples croyants.

Quant au tantrisme, pour occidentaux c'est bidon, je n'y crois pas un seul instant, un prétexte pour assouvir leurs fantasmes.

par bernard1933 Lun 14 Fév 2011 - 21:55

Bulle, où vas-tu mettre notre gentille pandore !!!

par Jipé Mar 15 Fév 2011 - 9:30

Laplume:

J'ai dit pour ceux qui veulent suivre un chemin spirituel, pas pour les simples croyants.

Si je te comprends bien, cela laisse penser qu'un "simple" croyant ne suit pas sincèrement son chemin spirituel? Mais alors, où va mener ce chemin pour lui, à mi-chemin ?
Celui qui le suit vraiment, est tenu de souffrir en se privant de fonction naturelle que Dieu lui a donné ? Nous retombons bien dans le dolorisme...ce qui, en soi, est une certaine façon de désirer prendre du plaisir, de la jouissance, c'est du masochisme...ce qui est contraire au sujet que nous abordons, qui est : dominer son désir !

par **Magnus** Mar 15 Fév 2011 - 10:09

J'en reviens au fameux texte de Jipé :

Les moines se masturbent, se sodomisent pour la plupart et ont recours à la fellation.

Nous ne sommes plus à l'époque des moines paillards qui, d'ailleurs, ne partouzaient pas entre eux : ils invitaient des femmes "de petite vertu", comme on disait alors.
Aujourd'hui, il y a plusieurs semaines de postulat + deux noviciats : un de deux ans, et un de trois ans, périodes pendant lesquelles le moine peut toujours partir ou être invité à partir.
Ils sont donc en mesure de mettre leur voeu de chasteté à l'épreuve.
Tu me fais presque penser à un Témoin de Jéhovah qui m'a un jour dit :
- A l'Abbaye de *****, il y a deux jeunes moines qui servent d'esclaves sexuels.

par Jipé Mar 15 Fév 2011 - 11:14

Magnus a écrit:J'en reviens au fameux texte de Jipé :
Les moines se masturbent, se sodomisent pour la plupart et ont recours à la fellation.
Nous ne sommes plus à l'époque des moines paillards qui, d'ailleurs, ne partouzaient pas entre eux : ils invitaient des femmes "de petite vertu", comme on disait alors.
Aujourd'hui, il y a plusieurs semaines de postulat + deux noviciats : un de deux ans, et un de trois ans, périodes pendant lesquelles le moine peut toujours partir ou être invité à partir.
Ils sont donc en mesure de mettre leur voeu de chasteté à l'épreuve.
Tu me fais presque penser à un Témoin de Jéhovah qui m'a un jour dit :
- A l'Abbaye de *****, il y a deux jeunes moines qui servent d'esclaves sexuels.

Magnus,
je veux bien croire que pendant qqs semaines de postulat, noviciats, ils restent abstinents, c'est plausible, mais ensuite ils ont pour la plupart (donc, je ne généralise pas!) des relations sexuelles entre eux, sodomies, fellations et aussi personnelles par la masturbation... Pourquoi voudrais-tu qu'ils soient invités à partir ? Ils sont de la chair fraîche pour les plus anciens, cela renouvelle le stock, change un peu les habitudes, c'est ce qui leur permet sans doute de tenir le coup dans leur monotonie.
Pour les petits nouveaux qui ne l'acceptent pas, c'est certain qu'ils ont la possibilité de partir, mais avoir déjà l'idée de devenir moine et d'être enfermé entre hommes, dénote une certaine "perversion" dans le sens de déviation de l'instinct, car l'homme est fait pour être en couple (hétéro ou pas) avoir des enfants si possible, et avoir une vie sociale.

Spoiler:

par _La plume Mar 15 Fév 2011 - 15:06

Jipé a écrit:Laplume:
J'ai dit pour ceux qui veulent suivre un chemin spirituel, pas pour les simples croyants.
Si je te comprends bien, cela laisse penser qu'un "simple" croyant ne suit pas sincèrement son chemin spirituel? Mais alors, où va mener ce chemin pour lui, à mi-chemin ?
Celui qui le suit vraiment, est tenu de souffrir en se privant de fonction naturelle que Dieu lui a donné ? Nous retombons bien dans le dolorisme...ce qui, en soi, est une certaine façon de désirer prendre du plaisir, de la jouissance, c'est du masochisme...ce qui est contraire au sujet que nous abordons, qui est : dominer son désir !

Un simple croyant n'a pas fait de vœux, ce n'est ni un sage, ni un saint, ni un moine, ni un prêtre, c'est par exemple un chef de famille qui vit dans le monde, a droit à des plaisirs tout en suivant des principes, en évitant de faire du tort à son prochain.
Il poursuivra son chemin là où il l'a laissé.

Celui qui s'est consacré à Dieu, c'est différent. Pourquoi souffrirait-il ? Il n'a pas à souffrir puisque son amour pour Dieu le comble totalement, l'a détaché des plaisirs du monde, et n'en ressent pas le besoin.

Dans la vie spirituelle, il faut respecter des étapes progressives pour ne pas se brûler les ailes et tomber.

par Lila Mar 15 Fév 2011 - 17:06

Jipé a écrit:Magnus,
je veux bien croire que pendant qqs semaines de postulat, noviciats, ils restent abstinents, c'est plausible,

hum... tu voulais dire "quelques années" ?

par **Bulle** Mar 15 Fév 2011 - 18:12

La plume a écrit:Celui qui s'est consacré à Dieu, c'est différent. Pourquoi souffrirait-il ? Il n'a pas à souffrir puisque son amour pour Dieu le comble totalement, l'a détaché des plaisirs du monde, et n'en ressent pas le besoin.

Comment ça il n'a pas à souffir ? Mais c'est le contraire, il DOIT souffrir pour mériter son ciel ! Pourquoi se mortifieraient-ils alors ?
Et quand je parle de ciel je ne parle pas forcément de paradis mais j'évoque plus une certaine liberation de l'esprit liée à l'ascèse par exemple.
D'ailleurs je trouve que pour perfectionner cette lutte contre les besoins naturels ils devraient être tenus de prendre des aphrodisiaques lol!

Bon à doses progressives si tu veux ! rire

par bernard1933 Mar 15 Fév 2011 - 18:22

Pour vous redonner le moral face aux rabat-joie, un article d' AgoraVox
qui vous donnent les dix bonnes raisons de faire l' amour . Un gage de santé, de beauté et de longévité ! Gardez votre " zigzornifle "! Au travail!
http://www.carevox.fr/psycho-sexo/article/sexe-dix-bonnes-et-etonnantes

par Jipé Mar 15 Fév 2011 - 18:47

le lien ne s'ouvre pas pour moi... Neutral

par yacoub Mar 15 Fév 2011 - 20:15

Pour moi, non plus, le lien ne s'ouvre pas.

par Tibouc Mar 15 Fév 2011 - 22:56

Dominer son désir...
Généralement, moi je fais ça avec mes mains (oui, je met les deux rire

). Et pour les puritains : vous pouvez tournez ça comme vous voulez, mais c'est une façon de contrôler ses pulsions. Alors que de s'interdire tout plaisir sexuel, qui est un besoin naturel, ne peut mener qu'à des troubles psychologiques.

par Tibouc Mar 15 Fév 2011 - 23:01

Pour vous redonner le moral face aux rabat-joie, un article d' AgoraVox
qui vous donnent les dix bonnes raisons de faire l' amour . Un gage de santé, de beauté et de longévité ! Gardez votre " zigzornifle "! Au travail!
http://www.carevox.fr/psycho-sexo/article/sexe-dix-bonnes-et-etonnantes.

On devrait rembourser les prostitués par la sécu... rire

par **Magnus** Mer 16 Fév 2011 - 10:26

Dites, monsieur Jipé ? Je connais un monastère où moines et moniales sont ensemble. Dans ceux des Nouvelles Communautés (du Renouveau charismatique), c'est également mixte, sauf les dortoirs bien entendu.
En déduisez-vous que là aussi, malgré leur voeu de chasteté, la plupart forniquent ?

par JO Mer 16 Fév 2011 - 10:30

A ce que j'ai pu en voir, c'est très "famille", au contraire . Le sexe, c'est comme la bouffe : une obsession pour ceux qui en sont privés .

par Jipé Mer 16 Fév 2011 - 11:34

Magnus a écrit:Dites, monsieur Jipé ? Je connais un monastère où moines et moniales sont ensemble. Dans ceux des Nouvelles Communautés (du Renouveau charismatique), c'est également mixte, sauf les dortoirs bien entendu.
En déduisez-vous que là aussi, malgré leur voeu de chasteté, la plupart forniquent ?

Si c'est mixte, c'est sûrement pour une bonne raison, car je suppose que cela est assez nouveau, non ?
Donc, oui je pense qu'il doit y avoir des parties de jambes en l'air, et c'est très bien...Sinon, cela serait du sadisme, mettre des femmes et des hommes en commun sans avoir le droit d'y toucher, je n'ose l'imaginer!!
Ainsi, les frustrations doivent être apaisées, peut-être vers une fin de ce qui est une monstruosité à mon sens, le dolorisme!
J'espère qu'ils pensent se munir de préservatifs... rire

par Jipé Mer 16 Fév 2011 - 11:36

JO a écrit:A ce que j'ai pu en voir, c'est très "famille", au contraire . Le sexe, c'est comme la bouffe : une obsession pour ceux qui en sont privés .

Oui, donc les moines sont des obsédés en grande partie...

par Lila Mer 16 Fév 2011 - 11:38

Si on n'a pas de désir, on n'est pas privé.
Tout le monde n'a pas de désir sexuel, ni tout le temps, ni à tous les âges.

par bernard1933 Mer 16 Fév 2011 - 12:42

Jipé, mon épagneul est courtisé par de nombreuses et jolies " copines " qui lui font de quantités de " mamours " ! Il est insensible ! Seule , sa vraie copine le rend fou, deux fois par an ! Bientôt, en mars, il aura son bromure...Mon épagneul devrait me rendre sage...

par Jipé Mer 16 Fév 2011 - 13:52

bernard1933 a écrit:Jipé, mon épagneul est courtisé par de nombreuses et jolies " copines " qui lui font de quantités de " mamours " ! Il est insensible ! Seule , sa vraie copine le rend fou, deux fois par an ! Bientôt, en mars, il aura son bromure...Mon épagneul devrait me rendre sage...

Bernard, ton épagneul n'est peut-être pas insensible, comme les humains, je présume qu'il est flatté par les "gestes" d'attirance, mais il est sans doute fidèle à sa copine...
Par contre, pourquoi le bromurer ? Laisse le vivre sa vie, faire l'amour c'est beau et naturel!

par **Magnus** Mer 16 Fév 2011 - 16:37

Jipé a écrit:

Magnus a écrit:Je connais un monastère où moines et moniales sont ensemble. Dans ceux des Nouvelles Communautés (du Renouveau charismatique), c'est également mixte, sauf les dortoirs bien entendu.

Si c'est mixte, c'est sûrement pour une bonne raison, car je suppose que cela est assez nouveau, non ?
Donc, oui je pense qu'il doit y avoir des parties de jambes en l'air, et c'est très bien...Sinon, cela serait du sadisme, mettre des femmes et des hommes en commun sans avoir le droit d'y toucher, je n'ose l'imaginer!!

La raison évoquée est qu'il est plus sain d'être dans un environnement mixte.
Mais à la question "quid de la sexualité", ils et elles expliquent qu'ils respectent strictement le voeu de chasteté "même si c'est forcément plus difficile que dans une communauté classique."

par Jipé Mer 16 Fév 2011 - 17:04

Magnus a écrit:
Jipé a écrit:
Magnus a écrit:Je connais un monastère où moines et moniales sont ensemble. Dans ceux des Nouvelles Communautés (du Renouveau charismatique), c'est également mixte, sauf les dortoirs bien entendu.

Si c'est mixte, c'est sûrement pour une bonne raison, car je suppose que cela est assez nouveau, non ?
Donc, oui je pense qu'il doit y avoir des parties de jambes en l'air, et c'est très bien...Sinon, cela serait du sadisme, mettre des femmes et des hommes en commun sans avoir le droit d'y toucher, je n'ose l'imaginer!!
La raison évoquée est qu'il est plus sain d'être dans un environnement mixte.
Mais à la question "quid de la sexualité", ils et elles expliquent qu'ils respectent strictement le voeu de chasteté "même si c'est forcément plus difficile que dans une communauté classique."

Alors, ceux qui ont inventé ce nouveau "processus" sont des sadiques, et veulent démontrer qu'il est encore meilleur de souffrir pour atteindre le paradis....
Ils devraient tous s'immoler ou se faire hara-kiri, ils l'atteindraient encore plus vite!

par **Magnus** Mer 16 Fév 2011 - 17:08

De fait, si l'on est hétérosexuel, il est certainement plus facile, ou plutôt moins difficile, de respecter le voeu de chasteté dans une communauté non mixte.

par Cochonfucius Mer 16 Fév 2011 - 17:10

D'un autre côté, si on s'interdit les femmes des copains, à plus forte raison les épouses du Christ.

par **Magnus** Mer 16 Fév 2011 - 17:16

En effet, elles sont considérées comme les Epouses du Christ. Il y aurait donc adultère en cas de non respect du voeu.