Re: Dominer son désir

[Jipé]

ben si tu prends l'exemple d'un qui n'a pas tenu le coup... Et comme tu le dis toi même, il a quitté sans problème. Pas d'obligatin imposée, donc.
Magnus et moi on parle des autres, évidemment !

je n'ai jamais parlé d'obligation à rester, tu mélanges tout...

[Magnus]

Le Catéchisme de l'Eglise romaine considère la masturbation comme un péché avec circonstances atténuantes.
La vie monastique ferait-elle partie de ces circonstances atténuantes ?

[Lila]

Lila,
a mon avis, tu ne peux objectivement pas participer à ce débat, ne pouvant être juge et partie...il y a conflit d'intérêts familiaux.
Tu ne peux évidemment pas accepter l'idée que ton frère moine, puisse se faire sodomiser et pratiquer des fellations sur ses petits copains.
D'ailleurs, je me garderai bien de parler de ton frère, (contrairement à toi...), ne le connaissant pas et de plus, faisant peut-être partie de ce % de moines réellement abstinents.

ici, on donne son opinion, en fonction de son expérience, tu le fais aussi. Je trouve même qu'un forum set à cela.

Je n'ai pas évoqué ses éventuelles pratiques sexuelles de mon frère ici, donc je ne révèle rien de privé, j'ai juste cité son témoignage par rapport à l"affection "familiale". Je ne comprends pas pourquoi cela te gêne au point de vouloir m'exclure du débat.

De plus, je n'ai pas de tabou concernant ni la masturbation, ni la fellation, ni les relations homo, ni la "promesse devant Dieu" donc si mon frère ou qui que soit d'autre s'y adonnait, cela ne me dérangerait absolument pas. Ta réponse tombe donc à la flotte

[Jipé]

Le Catéchisme de l'Eglise romaine considère la masturbation comme un péché avec circonstances atténuantes.
La vie monastique ferait-elle partie de ces circonstances atténuantes ?

ce qui confirme que la masturbation est "acceptable" parce que les érections sont non contrôlables physiologiquement.

[Lila]

Le Catéchisme de l'Eglise romaine considère la masturbation comme un péché avec circonstances atténuantes.
La vie monastique ferait-elle partie de ces circonstances atténuantes ?

ce qui confirme que la masturbation est "acceptable" parce que les érections sont non contrôlables physiologiquement.

tu touches là un point-clef.
Bien sûr, certaines érections ne sont pas contrôlables, mais il y a une grande différence entre satisfaire une pulsion physiologique naturelle, et l'alimenter par des lectures, des films érotiques, etc. Je n'ai pas dit que c'était mal, hein ! (Je te vois déjà venir ) Je dis simplement que ce n'est pas pareil (sans le moindre jugement de valeur).

Un moine qui assume son voeux de chasteté n'alimentera donc pas ses besoins sexuels, et ce ne sont pas les moyens qui manquent pour en faire passer beaucoup, à commencer par une alimentation adaptée, des pensées constamment occupées par la prière ou le travail. Je ne sais pas ce qu'ils font avec les érections résiduelles inévitables, mais à vrai dire je m'en fiche ! J'espère qu'ils se masturbent, ce serait à mon avis le plus sain.

Jipé, ce serait sympa de ne pas répondre par une kyrielle de procès d'intentions aussi ridicules que déplacées. Essaye plutôt de répondre aux arguments.

[Jipé]

Lila:

Je ne sais pas ce qu'ils font avec les érections résiduelles inévitables, mais à vrai dire je m'en fiche ! J'espère qu'ils se masturbent, ce serait à mon avis le plus sain.

Si tu penses que se masturber serait plus sain, cela veux dire que d'empêcher de le faire (voeu de chasteté) n'est donc pas sain en soi et très difficilement réalisable...
Je suis d'accord!
La différence entre les moines et les curés ou évêques par exemple, est que les curés et évêques ont la possibilité de calmer leurs ardeurs et pulsions sur des enfants, chose qu'il n'est pas possible (en théorie) pour les moines. D'où le recours en plus de la masturbation pour ceux qui ne s'en contentent pas, à la sodomie et aux fellations.
Il est vrai que la vie monacale est encore plus contraignante, austère, refermée sur elle-même et que les occasions de se distraire ne sont pas courantes.

Jipé, ce serait sympa de ne pas répondre par une kyrielle de procès d'intentions aussi ridicules que déplacées. Essaye plutôt de répondre aux arguments.

Quels procès d'intentions ? Je pense mettre des formes au contraire...

[Lila]

pourquoi ne parler que des curés pédophiles ? La plupart se satisfont d'une paroissienne "en manque" ou de la "bonne du curé", c'était même toléré par l'Eglise.

Pourquoi on les oublie systématiquement, ceux là ?

Je pense mettre des formes au contraire...

en effet, tu as fait de grands progrès, qui méritent d'être soulignés.
Tu ne "reformules" plus à ta sauce
Faudrait pas que tu perdes la "spontanéité" qui fait tout ton charme

[_La plume]

Je vous invite à venir vérifier sous ma soutane pour qui sonne le glas

[Jipé]

Je pense mettre des formes au contraire...

en effet, tu as fait de grands progrès, qui méritent d'être soulignés.
Tu ne "reformules" plus à ta sauce
Faudrait pas que tu perdes la "spontanéité" qui fait tout ton charme

Ah ! merci d'apprécier mes nuances subtiles afin d'approcher des sujets sensibles sans risquer de ne choquer personne.
Il est vrai que ma spontanéité en prend un coup, mais je reste charmant il me semble

[Jipé]

Je vous invite à venir vérifier sous ma soutane pour qui sonne le glas

tu confirmes que les moines (certains...) comme toi sont bien des obsédés hein!

[Bulle]

Je vous invite à venir vérifier sous ma soutane pour qui sonne le glas

[Bulle]

pourquoi ne parler que des curés pédophiles ? La plupart se satisfont d'une paroissienne "en manque" ou de la "bonne du curé", c'était même toléré par l'Eglise.
Pourquoi on les oublie systématiquement, ceux là ?

Et bien c'est pour ne pas ajouter au péché de la luxure celui de l'utilisation d'un moyen contraceptif...

Je pense mettre des formes au contraire...

en effet, tu as fait de grands progrès, qui méritent d'être soulignés.
Tu ne "reformules" plus à ta sauce

Qu'est-ce que la sauce de reformulation a à voir avec la masturbation ?

[bernard1933]

Je partage l' opinion de Lila et de Magnus . Le conditionnement est tel
que la sexualité se bloque . Que le résultat en soit souvent un genre de névrose, sans doute . En internat, pendant mon enfance et mon adolescence j' ai subi ce genre de castration . Qui ne l'a pas subi le comprendra très difficilement . Se masturber était pire que tuer son père et sa mère ...En confession, c' était le sujet principal ; le reste,
c' était de la broutille . C' est complètement idiot, mais c' était ainsi.
Chez les moines et " moinettes" , on aboutit à un blocage de la sexualité, avec des conséquences qui peuvent s' avérer graves . La
sublimation, c' est bien, mais ce n' est pas garanti . Je pense cependant
que l' intox. systématique par la " condamnation de la chair ", la gravité mortelle du péché et les menaces extravagantes qui l' accompagnent font que, progressivement, le désir sexuel disparaît ou presque...
Il ne faut pas laisser repartir le feu, parce qu' alors, c' est l' incendie...

[Bulle]

pour parler de l'avis d'un pro, c'est un point que j'avais aussi soulevé avec un ami psy (médecin et psychologue, pensionné, donc beaucoup d'expérience). Pour lui, il est parfaitement possible d'être privé de sexe sans aucun déséquilibre, et sans que ce soit nécessairement le résultat de traumatismes.
Il suffit d'avoir une passion absorbante, ou de suivre une voie spirituelle de façon équilibrée, en résolvant les problèmes à mesure qu'ils se présentent.
Je précise que c'était un psy jungien, et non pas freudien.

Et il ne t'a pas dit que tout dépendait de la place du lit du moine dans la cellule ?
En effet il parait qu'il y a des noeuds bandogènes !

[Lila]

Il y a au moins 4 moines de ma connaissance qui en savent long sur le sujet, ainsi que la symbolique sacrée et la théologie, et j'adore en discuter avec eux: ce sont des puits de science, et ils doivent sûrement connaître les noeuds bandogènes, et choisir les endroits ayant un effet opposé

[Jipé]

non, mais il y a au moins 4 moines de ma connaissance qui en savent long sur le sujet, ainsi que la symbolique sacrée et la théologie, et j'adore en discuter avec eux: ce sont des puits de science.

ah c'est bien...vous vous réunissez pour parler de cul entre-autres alors

[Bulle]

Chez les moines et " moinettes" , on aboutit à un blocage de la sexualité, avec des conséquences qui peuvent s' avérer graves . La
sublimation, c' est bien, mais ce n' est pas garanti . Je pense cependant
que l' intox. systématique par la " condamnation de la chair ", la gravité mortelle du péché et les menaces extravagantes qui l' accompagnent font que, progressivement, le désir sexuel disparaît ou presque...
Il ne faut pas laisser repartir le feu, parce qu' alors, c' est l' incendie...

Mais dans ce cas là on ne peut pas parler de "dominer son désir". C'est de la castration rien de plus...
C'est peut-être pour cela qu'ils chantent tous sur des tons assez hauts perchés ?
On dirait des voies d'anges... Mais ils oublient que les anges étaient des inséminateurs ...
Tu vois, si la masturbation rend sourd, le bromure implique des pertes de mémoire

[Bulle]

En tout état de cause le phénomène est connu, au point que Labarthe

écrivait en 1901

Ne vous privez pas de lire l'ensemble de l'article sur
pdf ici

Cela montre à quel point ce qui est pourtant simple et naturel est une horreur à une certaine époque...
C'est sûr que si dans les couvents il y a du Labarthe ça doit calmer pas mal

[Ladysan]

Coeur de Loi a écrit :
Un moine qui a renoncé au monde et aux désirs mondains, ferme la porte de ses sens, sinon de violent désir ou le desépoir prennent de l'influence sur lui. Il ne prend plus d'importance au monde sensible, il ne releve pas le détail, le caractère des formes.

On ne peut pas dominer le désir sexuel, celui qui y parvient, c'est qu'il ne ressent pas de désirs.
Si, si, ça existe ! Les moines ou curés qui prétendent y "renoncer", sont des hypocrites.
Cela dit, il semblerait que le manque de désir sexuel développerait chez l'humain, un autre genre de sensibilité.

[Ladysan]

Si on n'a pas de désir, on n'est pas privé.
Tout le monde n'a pas de désir sexuel, ni tout le temps, ni à tous les âges.

C'est ce que je viens d'écrire... Je n'avais pas vu ton message.

C' est ce que la plupart des gens ont tendance à ignorer. La satisfaction du désir sexuel n'est indispensable qu'à celui qui peut le ressentir.

[Jipé]

Coeur de Loi a écrit :
Un moine qui a renoncé au monde et aux désirs mondains, ferme la porte de ses sens, sinon de violent désir ou le desépoir prennent de l'influence sur lui. Il ne prend plus d'importance au monde sensible, il ne releve pas le détail, le caractère des formes.

On ne peut pas dominer le désir sexuel, celui qui y parvient, c'est qu'il ne ressent pas de désirs.
Si, si, ça existe ! Les moines ou curés qui prétendent y "renoncer", sont des hypocrites.
Cela dit, il semblerait que le manque de désir sexuel développerait chez l'humain, un autre genre de sensibilité.

Coucou Ladysan,

un manque de désir sexuel peut exister oui, il y a des évènements et des mises en conditions qui amènent à des états d'inappétence, mais il y a aussi des circonstances involontaires, par exemple, les rêves érotiques et/ou les érections spontanées, qui font ressurgir physiologiquement et mécaniquement le besoin de masturbation et d'éjaculation (cette dernière pouvant aller sans l'autre d'ailleurs).
Il serait illusoire de penser que, parce qu'on est moine, ou curé etc...et que l'on est en admiration devant Dieu, la physiologie du corps humain va se mettre à changer chez tous.
Il y a sans doute qquns qui y parviennent par des efforts sur eux-mêmes, mais cela ne doit pas se faire en un jour, donc pendant un certain temps, ils sont dans le même état que les autres....et puis un infime % qui eux, n'éprouvent peut-être rien ou si peu, que ce n'est plus un problème physiologique/mécanique. Je pense que c'est peut-être le cas des plus âgés, quoique....

[Cochonfucius]

Un moine résidant loin de son monastère
N'avait trouvé pour lui le moindre logement.
Une servante, alors, l'avait obligeamment
Abrité dans son lit, étant célibataire.

Le supérieur a dit : "Est-ce réglementaire ?"
Le moine a répondu : "Toujours, soigneusement,
Nous installons le chien entre nous deux dormant."
-- "En cas de tentation, le rempart est précaire!"

-- "Contre la tentation, voici notre parade.
Si le désir me prend, je pars en promenade ;
Et si c'est elle que Satan vient malmener,

Celle qui se promène est alors la servante."
-- "Oui, mais si le désir tous les deux vous tourmente ?"
-- "Dans ce cas, c'est le chien qui va se promener."

[_Coeur de Loi]

Qu'est ce que c'est qu'un comportement animal ?
- La bétise, l'humour, le sexe.

Qu'est ce qu'un comportement humain ?
- L'intelligence, le sérieux, la chasteté.

[Tibouc]

Qu'est ce que c'est qu'un comportement animal ?
- La bétise, l'humour, le sexe.

Qu'est ce qu'un comportement humain ?
- L'intelligence, le sérieux, la chasteté.

Depuis quand les animaux ont de l'humour ? Un peu de sérieux Coeur de Loi...

[Jipé]

Qu'est ce que c'est qu'un comportement animal ?
- La bétise, l'humour, le sexe.
Qu'est ce qu'un comportement humain ?
- L'intelligence, le sérieux, la chasteté.

tu as déjà vu un animal faire de l'humour toi ?
c'est quoi la chasteté pour un être humain ? l'abstinence totale ?

édit: j'ai posté sans voir la réponse de Tibouc