Dominer son désir

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Le sexe est le symbole du désir dans notre culture, par lui nous sommes attiré à la sexualité et cela sert à la reproduction.

Cependant dans la vie religieuse, les moines bouddhistes font voeux de chasteté et n'ont plus aucune activité sexuelle, pourquoi cette pratique ?

"Satisfaire mille désirs ou un dominer un seul."

Un moine qui a renoncé au monde et aux désirs mondains, ferme la porte de ses sens, sinon de violent désir ou le desépoir prennent de l'influence sur lui. Il ne prend plus d'importance au monde sensible, il ne releve pas le détail, le caractère des formes.

Il se libère du plaisir des perceptions, des formes, des sensations.

Liberé, déconditionné de la soif, du la convoitise, de la concupiscence, il doit toujours être vigilant à contenir son désir pour être serein et sans attachement.

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Bien sûre, c'est une discipline difficile que seuls les moines ont pour obligation, cela dans leur pratique religieuse pour mettre fin aux renaissances qui oblige à satisfaire comme un esclave des milliers de désirs.

Un fidèle laique évite les mauvaises pratiques sexuelles et gagne à dominer son désir en restant vigilant pour que l'influence du sexe soit limité et acceptable, afin de ne nuire à personne pour avoir des mérites sur la voie spirituelle.

Toujours être vigilant aux sensations, celles-ci qui nous attirent et nous repoussent.

Coeur de Loi

[Cochonfucius]

Le choix est assez simple. Se dominer, ou être dominé.

[Jipé]

CdL:

Un moine qui a renoncé au monde et aux désirs mondains, ferme la porte de ses sens, sinon de violent désir ou le desépoir prennent de l'influence sur lui. Il ne prend plus d'importance au monde sensible, il ne releve pas le détail, le caractère des formes.

Il se libère du plaisir des perceptions, des formes, des sensations.

Les moines se masturbent, se sodomisent pour la plupart et ont recours à la fellation.
Quant aux curés, ayant contact avec des enfants, ils sont en grande partie pédophiles.

Tu rêves CdL....

[yacoub]

Pas tous les moines mais des moines sont libidineux. Et pas seulement mais aussi des imams, des mollahs et des rabbins.

J'ai entendu un grand Savant de l'islam dire que la récitation du Saint Coran incite au coït et que c'était pour ça que Mahomet habité par la Parole d'Allah forniquait tout ce qui bougeait à sa portée femmes, filles, garçons, chiennes...

[raphael-rodolphe]

Dominer son désir...Sagit-il bien de désir ou de besoin ...
Je pense que le désir est maîtrisable, on peut le dominer en le gérant, en le comprenant, en l'acceptant...Le désir n'est pas une fatalité, une obligation peut être même impérative, il n'est pas imposé par les autres, la Nature.
Le besoin est issu, il me semble, d'un besoin absolue comme boire, manger ou imposer par la Nature, la Vie. Ainsi, si manger est un besoin vital, finir par une charlotte aux fraises correspond à un désir issue d'un choix.
Le sexe pour tout homme, curé, pape (biens des papes ont eu des enfants )....ou touts autres hommes corresponds à un besoin naturel, inscrit dans sa nature profonde.
Quel homme n'a pas constaté le matin en général, un état de turgescence de son pénis (si si) sans le vouloir ...ou le désirer et ne correspondant parfois à aucune envie ?
Rien de plus naturel donc, que lorsque l'on est un homme normalement constitué, d'avoir des érections et de vouloir les assouvir avec ou sans partenaire, que l'on soit le plus modeste ou combien même le pape, ou autre ?
Des (les ...) religions se sont emparées du sexe surtout dans les religions castratrices ou l'homme est frustré par un manque naturel ( besoin créé par Dieu et refusé par les hommes en Son nom...) ce qui le conduit à des frustrations profondes, déviances mentals (parfois seulement !) menant à des actes barbares sur des enfants ( tous enfants de Dieu faut-il le re-dire ?) et sur des femmes ( toutes Filles de Dieu ...) en plaçant ces dernières au rang d'animal par des intégristes aveugles, sourds aux Paroles de Dieu.

[_Coeur de Loi]

Le sexe pour tout homme, curé, pape (biens des papes ont eu des enfants )....ou touts autres hommes corresponds à un besoin naturel, inscrit dans sa nature profonde.

Bonjour raphael-rodolphe

Pour toi la sexualité est un besoin, qu'est ce qui arrive si on ne remplie pas ce besoin ?

Et penses-tu que malgré tout des moines peuvent arriver à s'en passer ?

Jésus et les apotres étaient-ils chastes ?

[SkyD]

Le sexe pour tout homme, curé, pape (biens des papes ont eu des enfants )....ou touts autres hommes corresponds à un besoin naturel, inscrit dans sa nature profonde.

Bonjour raphael-rodolphe

Pour toi la sexualité est un besoin, qu'est ce qui arrive si on ne remplie pas ce besoin ?

Et penses-tu que malgré tout des moines peuvent arriver à s'en passer ?

Jésus et les apotres étaient-ils chastes ?

J'espère que les apôtres mariés, comme Pierre, honoraient leur épouse!

[raphael-rodolphe]

Le sexe pour tout homme, curé, pape (biens des papes ont eu des enfants )....ou touts autres hommes corresponds à un besoin naturel, inscrit dans sa nature profonde.

Bonjour raphael-rodolphe
Pour toi la sexualité est un besoin, qu'est ce qui arrive si on ne remplie pas ce besoin ?
Et penses-tu que malgré tout des moines peuvent arriver à s'en passer ?
Jésus et les apotres étaient-ils chastes ?

Bonsoir Coeur De Lion,

Je crois que tes questions ont leurs réponses dans ce que j'ai écris; mais pour faire court, je pense que le sexe est un besoin naturel, inscrit dans l'Etre par Dieu. Si quelques hommes peuvent s'en passer (normalement constitué), il n'en demeure pas moins que la Nature en décide autrement, que l'homme (représentant religieux ou non) le veuille ou non.
Pour les apôtres, ils étaient des hommes avant tout et avaient comme mission Divine, de continuer l'Oeuvre de Christ-Jésus.
Pour en venir à Christ réincarné en Jésus. J'ai écris ceci sur l'Etincelle Divine que nous avons tous, l'Esprit, don du Divin, Pureté absolue:

Pour la pureté, vous imaginez bien que cette Etincelle Divine, donc DIEU ! en nous ! ( cette infime partie de LUI en nous ne fait pas de nous, LUI ) doit se garantir de nos imperfections, vices, déviances......à des degrés et niveaux différents. On retrouve cette Esprit de pureté dans le création de Jésus et sa vie.

Si Christ réincarné devient homme en Jésus, Jésus reste à son niveau et degré d'esprit et de Pureté.
Christ s'incarne en Jésus mais garde toute Sa Blancheur, Ses Connaissances, Savoirs... Divins et malgré les lourdeurs, difficultés des besoins et envies terrestres, IL a su y résister.
Christ est venu pour nous libérer par Ses Paroles donc celles de Dieu, non pour vivre en Jésus une réincarnation karmique pour son évolution personnelle, comme nous le faisons tous.

[_Coeur de Loi]

Dommage raphael-rodolphe

Tu commencais bien au début en faisant la différence entre désir et besoin. Mais ensuite tu mets le sexe arbitrairement dans le besoin.

Quoiqu'il en soit, c'est le voeux religieux des moines et des nonnes depuis des siecles, Chretiens ou Bouddhistes.

Ensuite chacun son avis, mais c'est leur voie religieuse.

[Bulle]

Tu commencais bien au début en faisant la différence entre désir et besoin. Mais ensuite tu mets le sexe arbitrairement dans le besoin.

Non non cela ne s'appelle pas comme ça Coeur de Loi

[yacoub]

Non non cela ne s'appelle pas comme ça Coeur de Loi

Ça a un nom de trois lettres que Brassens déplore.

[raphael-rodolphe]

Tu commencais bien au début en faisant la différence entre désir et besoin. Mais ensuite tu mets le sexe arbitrairement dans le besoin.
Quoiqu'il en soit, c'est le voeux religieux des moines et des nonnes depuis des siecles, Chretiens ou Bouddhistes.

Ensuite chacun son avis, mais c'est leur voie religieuse.

Si je met le sexe comme un besoin, c'est que c'est bien malgré les hommes que cela est, tout simplement. L'érection ne se commande pas toujours. Maintenant, il appartient à chacun de le gérer, le maîtriser parfois ou le subir aussi. Ce n'est pas arbitraire de ma part, ou alors je me suis mal expliqué.
Il est réel que chacun, en fonction de son engagement religieux, fait comme il veut ou peut.

[_Coeur de Loi]

Une érection n'est pas une activité sexuelle si elle est un réflexe inconscient.

Tu n'as pas d'argument pour le mettre en tant que besoin, la vie monastique te contredit.

[lounaaa]

Pour moi c'est completement contre-nature, tant dans le besoin que l'envie!! d'abord l'acte de procréation est inscrit dans les genes et induit donc forcement une attirance et un désir sexuel inné. Ce genre d'interdiction religieuse conduit aux drames que nous connaissons par exemple de ses curés pédophile qui sont devenus pervers devant l'interdit. Et c'est d'ailleurs souvent le réaction primaire de l'homme!
Qu'on le fasse de son propre chef avec sagesse, c'est admirable, neammoins tu souligne "exercice difficile... rester vigilant..." Je respecte mais ne comprends ces religions ou philosophies qui font croire a l'homme que la sagesse ne passe que par la privation et l'apitoiement, sincerement ; pour moi la vie est un cadeaux et tout ce qui est agréable l'est aussi. Pour quelle sombre raison Dieu aurait t-il ajouté l'orgasme a la relation sexuelle si c'était pour demander a l'homme de se la restreindre?

p.s/ je dirais meme, mais réouvrons ces satanés maisons clauses que les plus mal lotis n'aient pas à passer par des actes bien plus dégradants!

[_Coeur de Loi]

La nature n'est pas un argument.

Les animaux sont naturelles eux aussi, mais ce sont des amimaux.

[Lila]

Il y a une erreur fondamentale dans le titre.

L'enseignement bouddhiste ne demande pas de "dominer" son désir (ce qui est impossible et nuisible), mais de le DOMPTER.
La différence est de taille: dans un cas on l'écrase, dans l'autre on en fait son collaborateur.

Il est le moteur de notre vie: s'il est écrasé, on devient frustré, ce qui mène à de nombreuses pathologies et tue toute joie de vivre.

Le désir, pareil à un fleuve puissant, est impossible à arrêter, et s'y on s'y laisse entraîner, on peut s'y noyer. Ce que propose le bouddhisme, c'est, par la méditation, s'en détacher (comme un nageur qui sortirait de l'eau et regarderait le fleuve depuis la rive), donc ne plus s'y identifier (mon désir n'est pas moi), et de l'analyser. Du fait qu'on s'en détache, on peut le canaliser, le détourner, l'utiliser. La force du fleuve peut faire tourner des roues de moulin ou autres mécanismes. Si on parle de désir sexuel, le plus puissant, il est énergie créatrice et peut être utilisé (en partie) à la création dans divers domaines: artistique, scientifique, service humaniste, ou spiritualité.

[JO]

[Jipé]

La nature n'est pas un argument.

Les animaux sont naturelles eux aussi, mais ce sont des amimaux.

je suis sûr CdL qu'une bonne partie de jambes en l'air avec une professionnelle, qui te ferait sauter ton pucelage, te ferait changer complètement ton point de vue frustré. Tes arguments d'abstinent, ne peuvent que t'amener à refouler des idées sexuelles qui sont bien normales, tu te réfugies dans des croyances culpabilisantes qui amènent à la frustration, et cela peut être nocif et dangereux.

[JO]

le désir est innocent : c'est la tête qui pèche ...Considère ton désir comme innocent - puisqu'involontaire... et pense à autre chose! Par exemple, à Dieu comme à un père bienveillant , qui comprend que les salades moralisantes sont juste des panneaux indicateurs, pas des murs .

[Magnus]

Les moines se masturbent, se sodomisent pour la plupart et ont recours à la fellation.

J'imagine que sur une période de mettons 40 ans de vie monastique, ils font de temps à autre, en vitesse, leur lessive à la main. Mais qu'ils aient recours à la fellation et à la sodomisation impliquerait qu'ils aient tous des tendances homosexuelles.
Que des prisonniers, privés de femmes et de liberté, en arrivent à b... entre eux, je peux le comprendre, encore que dans certaines prisons les prisonniers qui ont une femme peuvent la rencontrer de temps en temps intimement.
Mais que ceux qui ont choisi, en toute connaissance de cause, la voie et la vie monastiques avec son voeu de chasteté, s'amusent à se sodomiser, ça m'étonnerait beaucoup.
En tous cas, côté moniales, j'ai eu l'occasion de connaître une ancienne trappistine qui m'a raconté quelques anecdotes et quelques petits travers de la vie de couvent, et qui m'a même montré le martinet dont elle se servait à une certaine époque pour s'auto-flageller, mais sur la sexualité au couvent : rien (pas même à mots couverts).

[Bulle]

La nature n'est pas un argument.
Les animaux sont naturelles eux aussi, mais ce sont des amimaux.

Bien sûr que la nature est un argument puisque la nature humaine est différente de celle des animaux.
La différence s'appelle le plaisir. Pourquoi devrait-on donc dominer son désir s'il est source de plaisir pour l'un comme pour l'autre ?

[Lila]

Les moines se masturbent, se sodomisent pour la plupart et ont recours à la fellation.

Source ?

[Jipé]

Mais Magnus, les moines sont sincères lorsqu'ils entrent dans la vie monastique, ce n'est qu'au bout d'un certain temps (plus ou moins long), où des besoins physiques se font sentir.
Les nouveaux, tout comme dans les prisons, se font "solliciter" et le manque de femmes fait, qu'ils se rabattent sur ce qui est disponible....
Ce n'est pas par désir homosexuel, bien que pourquoi pas....mais, ils sont entre hommes, y a pas le choix.
Je ne généralise pas, il se peut très bien que quelque uns passent au travers, des personnes sans sexualité, il en existe aussi dans la société, mais statistiquement, ils ne sont pas beaucoup en %...

Il me semble que si des moines restent très longtemps dans une vie monastique c'est grâce à cette sexualité qu'ils se sont aménagés et c'est normal qu'ils se servent de leur sexe, à condition qu'ils ne forcent personne!

[Lila]

Je ne généralise pas,

si, tu dis "la pluspart" donc au moins 50%, et je te demande tes sources. Tu te bases sûrement sur des études qui ont été faites dans les monastères ?

J'aimerais savoir lesquelles.

[_La plume]

Les moines se masturbent, se sodomisent pour la plupart et ont recours à la fellation.

Source ?

purs préjugés et fantasmes !

Mais non, ce sont des préjugés.

Pour un "spirituel", il est facile en tout cas possible de vivre sans sexualité et sans que cela n'entraine aucune frustration ou refoulement. La libido est sublimée et purifiée par la foi, une catharsie. Bien sûr, ceux qui n'ont pas la foi ne peuvent comprendre. Il faut une foi solide.

Dans toutes les religions, pour les candidats à la spiritualité il est demande de maitriser ses désirs sexuels.