Re: En finir avec les religions -1-

[Magnus]

Il y a des parlementaires dont la voix compte au moment de faire passer une loi. Et même un parti chrétien démocrate , ce qui est contraire à la laïcité .

Exact. Et en Belgique, c'est à cause de ses deux partis chrétiens (un pour la Wallonie, un pour la Flandre) que le projet de loi de dépénalisation de l'euthanasie, (ainsi que de l'avortement), a été bloqué pendant des années.
Et la lourdeur de l'actuelle loi de dépénalisation est la conséquence directe des interventions de ce double parti chrétien.

[_Tan]

Je n’ai pas dit qu’il fallait nécessairement passer par les religions pour accoucher d’un message humaniste.

ben si c'est pas nécessaire c'est que l'on peut s'en passer...

Tu es donc d’avis d’éradiquer tout ce qui n’est pas nécessaire. Ca me rappelle certaines heures sombres de l’histoire. Est-ce que l’athéisme est nécessaire au fait ?

[Jipé]

Je n’ai pas dit qu’il fallait nécessairement passer par les religions pour accoucher d’un message humaniste.

ben si c'est pas nécessaire c'est que l'on peut s'en passer...

Tu es donc d’avis d’éradiquer tout ce qui n’est pas nécessaire. Ca me rappelle certaines heures sombres de l’histoire. Est-ce que l’athéisme est nécessaire au fait ?

indispensable...c'est l'avenir de l'Homme

[JO]

une statistique :

En Fance, les "sans religion" se situent entre 25% et 30% et ceux qui ne croient pas en Dieu entre 40% et 45%. Les premiers sont, très schématiquement, constitués des athées, agnostiques, sceptiques et des déistes (croyants sans religion), or leur nombre est inférieur de 15% à celui de ceux qui ne croient pas en Dieu. Hormis le cas des religions sans Dieu, qui sont très marginales, l'explication semble provenir de la déclaration d'appartenance à une religion (catholicisme, islam, protestantisme) par des personnes qui ne croient pas ou ne croient plus en Dieu. En volume, ce phénomène que l'on pourrait qualifier "d'appartenance culturelle" est relativement important, de l'ordre de 20% des "effectifs" d'une religion (15% du total à rapporter aux 70% à 75% que représentent les religions).

Conclusion : il est plus facile de "se débarrasser de Dieu" que de se séparer mentalement de sa "religion culturelle", même si on ne "pratique" plus depuis longtemps.

[_Tan]

indispensable...c'est l'avenir de l'Homme

Ton avenir, peut-être ; le mien, certainement pas. Vu que l’athéisme n’est pas l’avenir de nombreux humains (quelques milliards tout de même), il n’apparaît pas indispensable. Heureusement qu’il y a des gens plus modérés que toi, qui n’en tirent pas prétexte pour souhaiter sa disparition.

[Tibouc]

Donnez à un Homme seulement ce qui et nécessaire et vous en ferez un animal sans coeur, une machine froide et triste.

[JO]

l'athéisme n'est pâs l'antithéisme

[Magdalena]

Tu es donc d’avis d’éradiquer tout ce qui n’est pas nécessaire. Ca me rappelle certaines heures sombres de l’histoire.

Godwiiiin, es-tu làààà ?

[Jipé]

indispensable...c'est l'avenir de l'Homme

Ton avenir, peut-être ; le mien, certainement pas. Vu que l’athéisme n’est pas l’avenir de nombreux humains (quelques milliards tout de même), il n’apparaît pas indispensable. Heureusement qu’il y a des gens plus modérés que toi, qui n’en tirent pas prétexte pour souhaiter sa disparition.

explique-moi pourquoi sous ton avatar tu écris: spiritualité sans religion ?
Je pourrais très bien adopter cette devise, nous sommes là-dessus identiques...

[Magdalena]

explique-moi pourquoi sous ton avatar tu écris: spiritualité sans religion ?
Je pourrais très bien adopter cette devise, nous sommes là-dessus identiques...

HS:

[JO]

oui mais il faut admettre que des gens ont besoin de formaliser leur spiritualité, de l'encadrer, de trouver une communauté d'échanges spirituels .J'aurais aimé trouver ça et je n'ai pas réussi . Mais dans une mosquée ou une église, je ne me sens pas étrangère : il y a une "présence", entretenue par la ferveur concentrée entre les murs ...

[Magdalena]

J'aurais aimé trouver ça et je n'ai pas réussi.

J'ai cherché ça, à un moment… mais hélas, quelle que soit la «structure», je ne me sens jamais à l'aise.
Je suis politiquement proche des Verts, j'ai demandé plusieurs fois le dossier d'adhésion, je n'ai jamais pu le renvoyer.
Je me suis rapprochée des protestants, j'ay ai trouvé quelques personnes formidables, dont une amie, mais on s'est rapprochées parce que finalement elle comme moi on était des ovnis là-bas (moi très iconoclaste, elle jugée trop «sexy» par la communauté, comme si ça empêchait sa foi !)
Bref, tout ceci a fini par me saouler, les gens viennent dans ces structures non pas pour progresser dans leur quête via les échanges, mais pour se rassurer sur leur doctrine. Et la structure, qu'elle soit politique ou religieuse, finit par travailler à son auto-conservation.

[MrSonge]

Jipé a écrit : Mauvaise comparaison...l'homosexualité ne vient pas d'un choix, on est ou on n'est pas.

La foi non plus, la plupart du temps. On ne se lève pas un matin en se disant que bon, après mûre réflexion, on va se mettre à croire, allez hop, dès aujourd'hui, appelez-moi croyant.

Jipé a écrit : La gay pride est une fête un jour par an, je reconnais que cette fête tombe dans excentricité, mais elle est gaie (sans jeu de mots).

Moi je la trouve sinistre. Comme quoi...

Jipé a écrit : Les 364 autres jours de l'année, les homosexuels sont discrets et ne s'oppose pas aux lois de la république, au contraire, ils essayent de les faire progresser (mariage homo, adoption etc...) Contrairement aux cathos qui s'opposent bruyamment et violemment à l'avortement, aux FIV, aux mariages gays, etc...

Ah oui, donc pour avoir droit de cité dans le domaine publique, en fait... il faut penser comme tout le monde. C'est toujours bon à savoir. En fait, on relègue les religions dans le privé parce qu'on ne supporte pas « l'opposition » à des lois qui sont visiblement considérées comme sacro-saintes à tel point qu'on ne peut pas s'y opposer sans être rétrograde, passéistes et sectaires. Je croyais justement que le principe de la démocratie, s'était de tolérer l'opposition (même aux lois déjà votée, sans quoi il s'agirait d'une banale sacralisation de la foule de droit divin) au nom de la liberté de penser – et de dire ce qu'on pense, mais peut-être en ai-je assimilé une mauvaise définition.

[ronron]

Quant aux autres... quel serait l'équivalent religieux « d'un petit verre de vin par jour » ?

On repense à la prière en islam : le salat, 5 fois par jour... Sans compter ce que ça vous façonne comme esprit...

Mais « un petit verre par jour » pourrait bien symboliser le fait d'une modération permettant de mettre d'autant plus d'eau dans son vin. Ce qui est d'autant plus difficile à celui qui use du vin et en abuse... Mais c'est là, j'imagine bien, une idée qui se frappe vite à de multiples exceptions...
Le salat

Quant à l'ivresse, je remets cette citation tirée de Dialogues avec l'ange:

"Toute ivresse est avant-goût du Sans-Poids.
C'est pour cela que l'homme la recherche...
mais sur le mauvais chemin.
SOYEZ IVRES DE DIEU !
C'est cela le symbole du vin, c'est SON sang.
Vertu, bonté, bonnes intentions
ne sont que pots ébréchés, pots vides, sans la Boisson.
Avec une soif inextinguible
soyez assoiffés de l'IVRESSE,
qui seule peut délivrer."

[zizanie]

Moi qui pensait que les musulmans ne consommaient pas d’alcool? .

[JO]

Mr Songe : les institutions n'ont pas le droit de vote, heureusement, mais les individus sont libres d'être croyants et j'espère que nous ne connaitrons pas le temps où ce sera interdit

[orlandres]

JO

En Suisse un vote populaire s'est prononcé contre la construction de minarets...

[tango]

JO

En Suisse un vote populaire s'est prononcé contre la construction de minarets...

Et si on voulait construire des pyramides, faudrait-il passer par le vote populaire ?

Il n'est pas impossible que l'athéisme interdise aussi la construction d'églises. Aussi il serait intéressant d'entendre leurs avis... merci.

[JO]

Il y a largement assez d'églises en France , pour le peu de fidèles qui restent . Parcontre, l'Islam manque de lieux de culte . On peut définir des normes d'urbanisme , mais c'est compatible avec la présence d'un Islam de France .

[gaston21]

Orlandres, je partage ton avis sur les religions . De toute façon, l' homme a besoin de croire, et les religions peuvent être un pis-aller, voire un moyen de secours dans les situations tragiques .Quand on perd un être cher, il est souvent réconfortant de se dire " Chéri, on se retrouvera là-haut..." L'une de mes voisines s'y raccroche, et je fais mon possible pour ne pas la dissuader...
Ceci ne m'empêche pas de penser que la religion a été inventée pour asservir les gens et les tenir en laisse .
Et je te signale que JO est la doyenne du forum ! 84 ans et toutes ses dents ! Elle arrive encore à mordre . Coucou, JO ! Bisous !

[yacoub]

Moi qui pensait que les musulmans ne consommaient pas d’alcool? .

En Afrique du nord, on boit sans problèmes bières et vins.

Les seuls pays "secs" sont les pays où s'appliquent la Loi Divine comme l'Arabie
la Libye mais c'est hypocrite un des rois de ce pays est mort d'une cyphose de foie.
En Libye, des gens distillent du parfum pour le boire.

[JO]

je ne suis pas Suisse mais j'ai bien cet âge réputé canonique . Je mords encore très bien, avec - presque - toutes mes dents, les vraies, à moi .
L'interdiction de minarets extravagants se défend : il y a des normes d'urbanisme et les mosquées peuvent s'y plier sans insulte à la foi musulmane .

[ronron]

Il y a largement assez d'églises en France , pour le peu de fidèles qui restent . Parcontre, l'Islam manque de lieux de culte . On peut définir des normes d'urbanisme , mais c'est compatible avec la présence d'un Islam de France .

Y a comme une bannière qui bat moins fort au vent qu'on voudrait nous en imposer une autre de même nature, qui plus est à en revendiquer à n'en plus finir? Et l'on recommencerait la roue?

Et puis, vous leur concédez un pouce qu'ils vous marchent presque sur les pieds... Pour qu'ils soient ainsi rejetés, il aura fallu qu'ils en exaspèrent pas mal, qu'on nous ait fait sentir qu'il y a comme incompatibilité au regard des droits de l'homme et de la femme... Croyances d'un autre lieu et d'un autre temps... Sentiment partagé et exprimé par d'autres que les suisses lors des événements entourant le minaret...

Aujourd'hui le minaret, demain le muezzin, suivra la charia... Dans l'ordre ou le désordre...

Une image qui en dit long (déjà publiée ici)...

[JO]

long sur le racisme et l'intolérance, oui .

[Tibouc]

J'avoue ne même pas comprendre où le créateur de cette image (humoristique ?) veut en venir...