Re: En finir avec les religions -1-

[MrSonge]

Certes, mais ce n'était pas vraiment des cours d'homosexualité puisque contrairement à ce qu'on aime dire, la société grecque ne connaissait tout simplement pas le concept d'homosexualité, comme nous l'entendons aujourd'hui. Il s'agissait d'une pratique sociale, qui n'était pas considérée comme le fruit d'une forme de sexualité « différente », une pulsion qui se situerait sur le même plan que celle qui nous pousse vers notre femme ou compagne.
Donc bon, sur ce sujet, attention à ne pas commettre d'anachronismes, même si c'est une manière d'analyse historique très répandue que d'expliquer les comportements des hommes de l'antiquité avec tes concepts du XIXème siècles.

[zizanie]

Alors tout au plus peut-on dire que l'enseignement grec consistait à inculquer les principes de base par le fondement?

[troubaadour]

Laplume a écrit : Dernier exemple en France : Il est question d'enseigner l'homosexualité et le libre choix de son identité sexuelle à l'école. "Devenir un homme ou une femme". Initiative dit l'article qui " enflamme l'église, alarme la droite, divise les philosophes et agite le web". On le découvre dans les manuels de la rentrée et personne n'a été consulté sur un sujet aussi grave, c'est tout de même un comble !

Merveilleux Laplume, merveilleux. La trouvaille de la semaine. « Le libre choix de son identité sexuelle ». Bonjour fantasmes, bonjour simulacres, comme dirait Baudrillard. En tous les cas, bonjour connerie. Et pour les cours d'homosexualité, y a-t-il déjà un horaire de prévu ? 4 heures d'homosexualité par semaine, cela me semblerait un bon début, non ?
« Il vaut mieux en rire, avant que d'en pleurer », comme dirait Beaumarchais.

je ne comprends pas très bien... donc pour vous la sexualité devrait etre imposée à défaut d'être librement choisie ? l'homosexualité cachée ? et la meme position de coït pour tout le monde tant qu'on y est ....la femme ne devant jamais dominé et donc etre sur l'homme.... ce n'est pas si vieux comme "règles".

En plus des grecs je vous invite à visiter les temples hindous.. vous y verez comment la sexualité y était enseigné. Au vu et au su de tout le monde enfants compris.

Toujours cet éternel même préjugé comme quoi la séxualité est mal. Non elle est simplement naturelle et très simple quand l'on ne veut pas se compliquer la vie avec des interdits dogmatiques issus de la pudibonderie judaïque.

[zizanie]

On n'efface pas 20 siècles de catholicisme en quelques années ... la prochaine génération se moquera bien de ces vieux préjurés.

[gaston21]

Le texte incriminé qui choque tant nos bien-pensants, UMP bien entendu...La calotte veille sur nos élus...A part ça, la religion n'intervient pas , et la laïcité est respectée ...Le rejet tacite mais patent de toute forme de sexualité autre que celle du semis dans "le vase adéquat"...Du St Thomas d'Aquin...Quelle hypocrisie dans tout ça, mais il y a bien quelques voix à grapiller chez les dévots...

"Le sexe biologique nous identifie mâle ou femelle mais ce n'est pas pour autant que nous pouvons nous qualifier de masculin ou de féminin. Cette identité sexuelle, construite tout au long de notre vie, dans une interaction constante entre le biologique et contexte socio-culturel, est pourtant décisive dans notre positionnement par rapport à l'autre".

[MrSonge]

troubaadour a écrit : je ne comprends pas très bien... donc pour vous la sexualité devrait etre imposée à défaut d'être librement choisie ?

Ben oui. D'où vient cette idée que l'homme peut tout choisir ? Il naît avec un corps imposé, et il fait avec. Jamais un homme n'aura une sexualité de femme, et vise versa. Je ne vois pas ce qui est choquant là dedans. ^^

troubaadour a écrit : l'homosexualité cachée ? et la meme position de coït pour tout le monde tant qu'on y est ....la femme ne devant jamais dominé et donc etre sur l'homme.... ce n'est pas si vieux comme "règles".

J'ai dit ça, moi ?
Je dis simplement que les hommes ont une sexualité masculine, et les femmes une sexualité féminine. C'est tout. Je me fiche éperdument de savoir si monsieur Dzlotz couche avec monsieur Glurtz, ou si lorsqu'ils font l'amour, madame Perrot est au-dessus ou au-dessous de son mari. Je dis juste que dessous ou dessous, monsieur Perrot aura sa sexualité d'homme, et madame Perrot sa sexualité de femme. Tant qu'ils conservent leur corps respectif en étant « naturel », bien sûr, puisque ce mot est à la mode.

troubaadour a écrit : Toujours cet éternel même préjugé comme quoi la séxualité est mal. Non elle est simplement naturelle et très simple quand l'on ne veut pas se compliquer la vie avec des interdits dogmatiques issus de la pudibonderie judaïque.

Baudelaire a déjà été cité dans ce fil, je crois, donc je ne reviendrai pas sur la sexualité et le mal. ^^
En revanche, je suis assez intrigué de cette opposition de principe entre nature et mal. Tout ce qui est naturel serait bien. Je ne dis pas le contraire, attention, j'ai juste de la peine à comprendre pourquoi on le lance toujours comme une évidence, sans jamais prendre le temps d'expliquer une telle correspondance... Et il faudrait aussi songer à différencier la copulation naturelle que nous avons en commun avec les animaux (but procréateur), et l'érotisme, qui est la cerise sur le gâteau libidinal, la dimension en plus, dont l'homme est à peu près le seul jouisseur, qui n'est donc peut-être pas si « naturelle » qu'on veut bien le croire. Mais je n'affirme rien, je lance quelques idées.

[zizanie]

L'érotisme, c'est la gastronomie du sexe, c'est un art et c'est aussi culturel.

[Magnus]

Et je pense, sans vouloir froisser personne, qu'en ce moment, alors que le Front National grimpe dangereusement dans les sondages...

Je le considère comme un parti confessionnel qui ne dit pas son nom. Ses accointances avec l'extrême-droite catholique sont bien connues.

[troubaadour]

Je dis simplement que les hommes ont une sexualité masculine, et les femmes une sexualité féminine.C'est tout.

ben non ce n'est pas tout : qu'est ce une séxualité masculine et qu'est ce une sexualité féminine ?

[MrSonge]

troubaadour a écrit : ben non ce n'est pas tout : qu'est ce une séxualité masculine et qu'est ce une sexualité féminine ?

Essayez de mettre un préservatif à une femme (et pas sur le doigt !) et vous aurez un négatif assez exact du... pivot de la sexualité masculine ; et partant de ce à quoi elle pourrait ressembler.

[troubaadour]

troubaadour a écrit : ben non ce n'est pas tout : qu'est ce une séxualité masculine et qu'est ce une sexualité féminine ?

Essayez de mettre un préservatif à une femme (et pas sur le doigt !) et vous aurez un négatif assez exact du... pivot de la sexualité masculine ; et partant de ce à quoi elle pourrait ressembler.

Avoir un phalus nous rend obligatoirement masculin certes ! Mais l'on parle de sexualité... de rapport... de libre choix... le fait d'etre un homme ne nous rend pas obligatoirement amoureux des femmes ? enfin il me semble.

[MrSonge]

troubaadour a écrit : Avoir un phalus nous rend obligatoirement masculin certes ! Mais l'on parle de sexualité... de rapport... de libre choix... le fait d'etre un homme ne nous rend pas obligatoirement amoureux des femmes ? enfin il me semble.

Non, justement. On parle de sexualité, donc de fatalité. Tout le contraire du libre choix. On fait ce qu'on veut, certes, mais tous les choix ne sont pas équivalents. Dans un rapport homosexuel entre hommes, les deux hommes se comporteront comme ils doivent se comporter selon leur corps (imposé, donc), pareillement pour un rapport entre deux femmes. Dans les deux cas, ils et elles font ce qu'ils et elles veulent. Mais ils n'en restent pas moins sous la coupe d'une sexualité... j'allais dire "sexuée", en tous cas différenciée. Un rapport sexuel entre deux hommes ne ressemblera jamais à un rapport sexuel entre deux femmes. Et pour cause, puisque bien plus que leur « sexualité » abstraite, leurs sexes sont différents.

[zizanie]

C'est ce qu'on expérimentés JP Sarthre et S de Beauvoir, les maitresses de l'un finissaient dans le lit de l'autre.

Cela dit, il existe aussi des accessoires.

[MrSonge]

zizanie a écrit : Cela dit, il existe aussi des accessoires.

Bien sûr, mais n'entrons pas dans le détail, ce n'est pas la section (sexe-ion ?) !

Mais ce n'est pas parce que je me déguise en crocodile que je deviens un crocodile pour autant.

[Jipé]

Mr Songe:

Un rapport sexuel entre deux hommes ne ressemblera jamais à un rapport sexuel entre deux femmes. Et pour cause, puisque bien plus que leur « sexualité » abstraite, leurs sexes sont différents.

oui et c'est pour dire quoi exactement ce cours d'anatomie ?

[MrSonge]

Qu'on ne choisit pas sa sexualité, sauf dans les fantasmes de certains. On choisit à la rigueur la manière dont on va la vivre, mais le présupposé de départ est là, définitivement là ; on n'en vit pas une autre, on vit la notre, celle qui nous a été imposée avant notre naissance. De la manière qu'on veut, bien sûr.

[Jipé]

Qu'on ne choisit pas sa sexualité, sauf dans les fantasmes de certains. On choisit à la rigueur la manière dont on va la vivre, mais le présupposé de départ est là, définitivement là ; on n'en vit pas une autre, on vit la notre, celle qui nous a été imposée avant notre naissance. De la manière qu'on veut, bien sûr.

ah ok, merci...donc, un homosexuel ne choisit pas sa sexualité non plus, il la vit comme toi la tienne, c'est bien cela ?

[zizanie]

Je pense plutôt qu'on contraint ou qu'on libère sa sexualité en fonction de l'environnement et du conditionnement éducatif.

[MrSonge]

Jipé a écrit : ah ok, merci...donc, un homosexuel ne choisit pas sa sexualité non plus, il la vit comme toi la tienne, c'est bien cela ?

Il ne la choisit pas, en effet, mais il la vit comme il veut. Sauf qu'il la vit. Elle. Et pas une autre. Avec tous les présupposés masculins que cela sous-entend, dans le cas d'un homme.

[troubaadour]

Tu es donc pour que chacu puisse vivre et exprimer sa sexualité librement, c'est à dire sans contraintes sociales.

[MrSonge]

troubaadour a écrit : Tu es donc pour que chacu puisse vivre et exprimer sa sexualité librement, c'est à dire sans contraintes sociales.

Vivre sa sexualité, si tu entends par-là : faire ce qu'il veut de son corps et de ses pulsions, tant que cela ne nuit à personne : oui, bien sûr. Même si je ne suis pas pour le relativisme total, je ne me sens pas obligé de voir le monde entier se livrer uniquement à des actes ou pratiques que je cautionne. ^^
Exprimer, en revanche, non merci.
La sexualité est une affaire privée, et j'espère qu'elle le restera encore longtemps. Maintenant si tu entends par là avoir le droit d'exprimer qu'on est homosexuel sans être moqué, oui, si ce n'est pas pour en faire un objet de fierté déplacée et tonitruante, oui, oui, mille fois oui.

[Anna]

Le problème avec la théorie du "Gender" , c'est qu'elle soit enseignée en SVT, alors qu'elle n'est qu'une hypothèse philosophique.



Il n'est pas question d'apprendre l'homosexualité !

Mais cette théorie laisse entendre que c'est la société qui nous fait homme ou femme...

Il y a quand même un bon moment qu'on n'en est plus à "Rémi joue avec son camion, et Colette avec sa poupée" !!!



J'ai lu que dans je ne sais quel pays scandinave, una expérience est faite dans une classe maternelle où l'adulte (neutre!) n'emploie jamais les mots : garçon, fille, il, elle etc... Cela doit d'ailleurs relever de l'exploit !



Je me demande si les auteurs (américains) de cette théorie ont déjà observé des petits enfants. Et je ne parle même pas des jeux où ils imitent des adultes, mais simplement de leur comportement banal.

[_La plume]

Le problème avec la théorie du "Gender" , c'est qu'elle soit enseignée en SVT, alors qu'elle n'est qu'une hypothèse philosophique.



Il n'est pas question d'apprendre l'homosexualité !

Mais cette théorie laisse entendre que c'est la société qui nous fait homme ou femme...

Il y a quand même un bon moment qu'on n'en est plus à "Rémi joue avec son camion, et Colette avec sa poupée" !!!



J'ai lu que dans je ne sais quel pays scandinave, una expérience est faite dans une classe maternelle où l'adulte (neutre!) n'emploie jamais les mots : garçon, fille, il, elle etc... Cela doit d'ailleurs relever de l'exploit !



Je me demande si les auteurs (américains) de cette théorie ont déjà observé des petits enfants. Et je ne parle même pas des jeux où ils imitent des adultes, mais simplement de leur comportement banal.

Heu si en classe de première, tu ne sait pas encore si t'es homme ou femme, y a problème.

[Anna]

Re: En finir avec les religions
par La plume Aujourd'hui à 18:03

Anna a écrit:Le problème avec la théorie du "Gender" , c'est qu'elle soit enseignée en SVT, alors qu'elle n'est qu'une hypothèse philosophique.



Il n'est pas question d'apprendre l'homosexualité !

Mais cette théorie laisse entendre que c'est la société qui nous fait homme ou femme...

Il y a quand même un bon moment qu'on n'en est plus à "Rémi joue avec son camion, et Colette avec sa poupée" !!!



J'ai lu que dans je ne sais quel pays scandinave, una expérience est faite dans une classe maternelle où l'adulte (neutre!) n'emploie jamais les mots : garçon, fille, il, elle etc... Cela doit d'ailleurs relever de l'exploit !



Je me demande si les auteurs (américains) de cette théorie ont déjà observé des petits enfants. Et je ne parle même pas des jeux où ils imitent des adultes, mais simplement de leur comportement banal.

Heu si en classe de première, tu ne sait pas encore si t'es homme ou femme, y a problème.




- Ben, justement, on va leur apprendre qu'ils ne sont peut-être pas ce qu'ils croient

[troubaadour]

Ben, justement, on va leur apprendre qu'ils ne sont peut-être pas ce qu'ils croient

On va surtout leur apprendre qu'ils ont le droit d'être ce qu'ils veulent ! Sans complexe, et sans honte