Re: La "réalité", c'est quoi ?

par Cochonfucius Dim 21 Fév 2010 - 10:53

(un vertige pascalien).

par _La plume Dim 21 Fév 2010 - 11:14

Des vides immenses quand on va dans les deux sens ! vers l'infiniment grand comme vers l'infiniment petit, le "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas...ainsi toutes les choses sont nées de cette chose unique... " attribué à Hermes. Tout est Unifié.

Mais il en aura fallu du temps et des instruments sophistiqué pour redécouvrir ce que les anciens savaient déjà.

C'est pourquoi il ne faut pas prendre les connaissances des anciens à la légère même quand elles sont cachées sous un discours religieux.

par bferrand Dim 21 Fév 2010 - 16:03

Encore une fois, j'ai l'impression que Gereve parle à ma place.

Le morcelement est-il réel ? Car si l'Etre existe, comment peut-il être séparé de lui-même. Que peut-il bien intercaler entre deux de ses morceaux ? Quelque chose qui n'est pas l'Etre, nécéssairement (sinon il ne divise rien du tout). Autrement dit, si quelque-chose est capable de diviser l'existence, c'est que cette chose n'existe pas... (En toute logique)

Or, d'un autre côté, si effectivement division il y a, il faut bien que ce qui divise existe. (car si elle n'existe pas, il n'y a rien pour diviser)

Contradiction.

Donc, en définitive, il n'y a aucune division.(cqfd)

Par contre, rien n'empêche qu'il y ait apparence de division, sans pour autant que cette division ne soit réelle. Donc si altérité il y a, elle ne peut être qu'illusoire... Tout l'interêt est donc de comprendre le fonctionnement de cette illusion.

par yoann17 Dim 21 Fév 2010 - 18:00

Gereve a écrit:Après, on peut dire que c'est " tout Amour" mais je préfère " volonté de vivre " car ça inclut la haine, qui est un des modes d'existence.

je dirai tout est volonté d'amour...ce qui laisse place à la haine non pas en tant que volonté mais en tant qu'imperfection de l'amour, donc permettant le mouvement de l'amour vers quelque chose de plus élaboré ou/et stable...

par Geveil Dim 21 Fév 2010 - 19:26

Je ne sais pas, l'amour est tout de même une dilatation vers l'autre, une volonté de vivre avec l'autre alors que la haine est une volonté de destruction, une erreur, certes, car Caïn, au lieu de tuer son frère aurait mieux fait de dialoguer et de comprendre pourquoi Dieu n'a pas accepté son offrande.

Donc, ton raisonnement se tient si on admet que même la haine étant une volonté de vivre est donc quelque part , une manifestation d'amour. Mais c'est vraiment marcher sur la tête, non ?

par Invité Dim 21 Fév 2010 - 19:50

L'univers de bferrand est un estomac où il n'y a ni enzyme digérante ni aliment digéré, juste de la digestion. Enzymes et aliments existent encore à la surface, comme apparences du processus digestif. Bien, bien, mais allons plus loin : a-t-on encore besoin d'un estomac dans ce contexte ? La digestion en se passant des enzymes et des aliments, c'est de la vacuité... Le vide à concentration maximale, qu'est-ce donc alors, sinon du plein ?

par bernard1933 Dim 21 Fév 2010 - 22:07

Le vide est plein...L' énergie du vide...

par yoann17 Dim 21 Fév 2010 - 22:32

Gereve a écrit:Je ne sais pas, l'amour est tout de même une dilatation vers l'autre, une volonté de vivre avec l'autre alors que la haine est une volonté de destruction, une erreur, certes, car Caïn, au lieu de tuer son frère aurait mieux fait de dialoguer et de comprendre pourquoi Dieu n'a pas accepté son offrande.

comme tu le dit la haine est en quelque sorte une erreur et non pas une volonté...
et cette erreur permet le progrès de l'amour qui lui est le but, la volonté!

Gereve a écrit:Donc, ton raisonnement se tient si on admet que même la haine étant une volonté de vivre est donc quelque part , une manifestation d'amour. Mais c'est vraiment marcher sur la tête, non ?

la haine est causée par l'instabilité de l'amour et à pour but le rétablissement d'un amour plus stable...la haine n'est pas le but, mais un moyen de l'amour, s'il était le but il y'a longtemps que se serait le chaos...l'amour prend très nettement le dessus sur la haine...la haine n'est que courte transition vers un amour plus grand, à condition de vivre dans un système ouvert bien sur...mais ça c'est encore un autre sujet!

par dan 26 Ven 26 Fév 2010 - 23:38

Alex a écrit:

les champs du possible s'avèrent alors immenses, j'aime croire en cela

tout le problème est là , tu as besoin de croire , pour ton equilibre personnel.
Et c'est tres bien comme celà.
Amicalement

par Geveil Sam 27 Fév 2010 - 9:52

bferrand a écrit:Encore une fois, j'ai l'impression que Gereve parle à ma place.

Les grands esprits se rencontrent supercontent

par JO Sam 27 Fév 2010 - 10:04

ça indiquerait que la réalité est telle qu'on la voit . Reste à faire coller ce qu'on vit avec ce qu'on v(o)it !

par bernard1933 Sam 27 Fév 2010 - 11:07

La réalité est...mais elle est complètement différente de ce que perçoivent nos sens et donc notre cerveau . Que des ondes, du vide, de
l' énergie . C' est en découvrant Sartre et l' Existentialisme , dans ma jeunesse, que j 'en ai pris conscience . Et toi, JO, comment Sartre t'a t'il marquée ?

par Phylle Sam 27 Fév 2010 - 11:58

Ah ? Mais qui vous dit que la réalité n'est pas justement ce que votre cerveau perçoit ?
Les atomes, les ondes et l'énergie, ça c'est irréel.

par Alex Lun 1 Mar 2010 - 10:36

dan26, oui j'aime croire, et j'en ai besoin bravo

par _athéesouhaits Lun 1 Mar 2010 - 11:56

moi aussi j'aime croire que je vais gagner au loto..

par Geveil Lun 1 Mar 2010 - 12:05

Voici le cent soixante cinquième message sur ce sujet, ce qui montre bien que comme l'histoire, c'est une discussion sans fin, tout simplement parce que la réalité est innaccessible.

par _athéesouhaits Lun 1 Mar 2010 - 12:12

ou plutot tout simplement parce que les coupeurs de cheveux en quatre, ceux qui n'acceptent pas d'etre de simple bestiaux, veulent a tout prix trouver la transcendance dans une réalité irréelle et donc innaccessible.
la réalité est accessible ...elle nous entoure

par Alex Lun 1 Mar 2010 - 14:45

je suis d'accord sur le fait que nous sommes des bestiaux et réprouve avec véhémence les comportements anthropocentrés qui sentent du nombril

par Geveil Lun 1 Mar 2010 - 15:14

Alex a écrit:je suis d'accord sur le fait que nous sommes des bestiaux et réprouve avec véhémence les comportements anthropocentrés qui sentent du nombril

Et quand on ne se lave pas, qu'est-ce que ça sent mauvais !

par _athéesouhaits Lun 1 Mar 2010 - 15:52

c'est la réalité!!!

par dan 26 Lun 1 Mar 2010 - 22:38

Alex a écrit:dan26, oui j'aime croire, et j'en ai besoin

C'est parfait, continue.
Pour moi j'ai passé l'age.
Amicalement

par yoann17 Lun 1 Mar 2010 - 22:55

Alex a écrit:dan26, oui j'aime croire, et j'en ai besoin

dan 26 a écrit:C'est parfait, continue.
Pour moi j'ai passé l'age.

j'l'aurai faite comme ça Dan, mais je ne suis pas à ta place:

"c'est parfait continue à croire, mais essayes aussi de penser par toi même
moi, je continu a savoir, mais surtout, je pense par moi même, ...

croire ou savoir quel différence? l'important est de penser par soi même...et chacun fait ce qu'il peut!...

si c'est bien ça, qu'es ce qui pourrait te faire dire qu'Alex ne pense pas par lui même, que les croyants ou savants "les Humains" ne pensent pas par eux même?qu'es ce qui fait qu'un individu ne pense pas par lui même?
...
...la soumission à un système de toute nature qu'il soit?

- quels systèmes poussent à la soumission?...

Amicalement

par dan 26 Mar 2 Mar 2010 - 8:24

[quote]

yoann17 a écrit:

si c'est bien ça, qu'es ce qui pourrait te faire dire qu'Alex ne pense pas par lui même, que les croyants ou savants "les Humains" ne pensent pas par eux même?qu'es ce qui fait qu'un individu ne pense pas par lui même?

. La peur , l'angoisse tout simplement, la peur enlevant toutes notions de liberté.
..

quels systèmes poussent à la soumission?...

La peur !!
Amicalement

par Alex Mar 2 Mar 2010 - 8:31

la croyance sans rentrer dans un shéma mystico-religieux! c'est le point commun entre tous les hommes. la croyance peut être l'espoir: est-ce qu'un jour ma fille me reparlera? en tout cas moi je ne ferai pas le premier pas: j'ai passé l'age...je me suis faché avec ma femme mais j'ai passé l'age de demander pardon...pauvres blasés qui croient en l'ignorence...pauvres fous

par dan 26 Mar 2 Mar 2010 - 8:50

[quote]

Alex a écrit:la croyance sans rentrer dans un shéma mystico-religieux! c'est le point commun entre tous les hommes. la croyance peut être l'espoir:

Quand je dis que la croyance à comme origine, la peur , l'angoisse, peux tu me dire à quoi sert l'espoir (l'espérance) si ce n'est de neutraliser ces phobies? ?
Amicalement