Re: Pour une modernisation de l'islam (3) Sujet-Phare

par _dede 95 Lun 24 Sep 2012 - 21:02

Un musulman n'est pas représentant de tous les musulmans, voyons, ça n'est pas sérieux!

Non mais l'avis de la seule (?) musulmane du forum est interessant:

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et j'ai relu les posts de Juillet:
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Si c'est pas clair pour vous....une musulmane dit qu'il y a qu'UN Islam, le blabla moderniste est celui de NON musulman! Point!

par zizanie Lun 24 Sep 2012 - 22:03

dede 95 a écrit:
Si c'est pas clair pour vous....une musulmane dit qu'il y a qu'UN Islam, le blabla moderniste est celui de NON musulman! Point!

Il n'y a qu'UN Islam, oui mais lequel? Ce n'est certainement pas celui des salafistes intégristes qui font tout pour salir l'Islam.

par _dede 95 Lun 24 Sep 2012 - 22:08

zizanie a écrit:
dede 95 a écrit:
Si c'est pas clair pour vous....une musulmane dit qu'il y a qu'UN Islam, le blabla moderniste est celui de NON musulman! Point!
Il n'y a qu'UN Islam, oui mais lequel? Ce n'est certainement pas celui des salafistes intégristes qui font tout pour salir l'Islam.

C'est ton point de vue de musulmane Zizanie ? Non!
Si il y en a qu'UN pour une musulmane, de quel droit, nous, non musulmans, devons AFFIRMER qu'il y en à plusieurs!

par JO Lun 24 Sep 2012 - 22:37

Il n'y a qu'une religion islamique, et une quantité de pratiquants , avec leur spécificité, comme pour toute religion . Tant qu'ils s'intègrent sans problême dans le pays d'accueil, l'éventuelle modernisation ne concerne qu'eux .

par _dede 95 Lun 24 Sep 2012 - 22:51

JO a écrit:Il n'y a qu'une religion islamique, et une quantité de pratiquants , avec leur spécificité, comme pour toute religion . Tant qu'ils s'intègrent sans problême dans le pays d'accueil, l'éventuelle modernisation ne concerne qu'eux .

Je rajouterais pour ma part, tant qu'il ne demandent pas que l'on subventionne leurs lieux de culte, tant qu'ils ne demandent pas un retour d'une loi sur le blaspheme, tant qu'ils ne demandent pas une généralisation de la Loi Debré sur le financement par l'état des écoles libres et tant d'autres atteintes à la laicité!
En un mot que la religion soit affaire privée comme le prévoit la loi!
Et je rectifie, pas seulement si c'est un pays d'accueil, mais aussi dans leur pays d'origine!

par zizanie Lun 24 Sep 2012 - 23:39

dede 95 a écrit:
zizanie a écrit:
dede 95 a écrit:
Si c'est pas clair pour vous....une musulmane dit qu'il y a qu'UN Islam, le blabla moderniste est celui de NON musulman! Point!
Il n'y a qu'UN Islam, oui mais lequel? Ce n'est certainement pas celui des salafistes intégristes qui font tout pour salir l'Islam.
C'est ton point de vue de musulmane Zizanie ? Non!
Si il y en a qu'UN pour une musulmane, de quel droit, nous, non musulmans, devons AFFIRMER qu'il y en à plusieurs!

Tu le fais exprès Dédé ou quoi? UN, c'est UN.

par JO Mar 25 Sep 2012 - 7:17

En consultant Google, on constate que la religion musulmane est strictement monothéiste , mais, comme la chrétienne, comporte des courants souvent antagonistes . La modernisation consisterait à privilégier le plus compatible avec le vivre ensemble du pays où l'on vit .

par _dede 95 Mar 25 Sep 2012 - 8:45

Il n'y a qu'UN Islam, oui mais lequel?

Excuse moi Zizanie j'avais mal interprété ta phrase et j'avais compris que lequel signifiais qu'il y en a plusieurs!
Donc quel est cet Islam? Les musulmans le définisse, avec bien sur des divergences dans son application, pas dans le principe, et surtout pas par rapport au texte fondateur!

par Jipé Mar 25 Sep 2012 - 8:54

J'ai déjà demandé, mais sans réponse...pourquoi la pratique de l'islam du Soudan ou de l'Iran n'est pas celle de l'islam de la Tunisie ou de l'Egypte, par exemple et entre autres... ? dubitatif

Les uns seraient de "vrais" musulmans et les autres des "faux" ?

par _Spin Mar 25 Sep 2012 - 10:45

zizanie a écrit:Il n'y a qu'UN Islam, oui mais lequel? Ce n'est certainement pas celui des salafistes intégristes qui font tout pour salir l'Islam.

Salir, pas de leur point de vue. Ils font partie de l'Islam, ils en sont l'expression la plus typique si on veut bien considérer les quatorze siècles de son existence.

à+

par _dede 95 Mar 25 Sep 2012 - 17:56

HS:

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par Lucrèce Mer 26 Sep 2012 - 11:41

Jipé a écrit:J'ai déjà demandé, mais sans réponse...pourquoi la pratique de l'islam du Soudan ou de l'Iran n'est pas celle de l'islam de la Tunisie ou de l'Egypte, par exemple et entre autres... ?
Les uns seraient de "vrais" musulmans et les autres des "faux" ?

Des chrétiens se faisaient tuer déjà sous l'ancien régime. C'est cela que tu appelles un islam modéré ? Un pouvoir qui accepte ce genre de choses et qui ne condamne que pour se donner de faux airs sur la scène internationale ? Les Égyptiens ont chassé Moubarak pour installer les Frères Musulmans au pouvoir. Ne crains-tu pas une application de l'islam telle que dans les pays que tu cites (et d'autres comme le Pakistan et l'Afghanistan) ?

par JO Mer 26 Sep 2012 - 11:48

Le monde arabe a subi un coup de frein brutal , de nature religieuse, il y a cinq cents ans . Les jeunes générations, plus évoluées, retrouveront le chemin qu'ils n'auraient pas quitté sans Mahomet, gardien de chèvres inspiré mais rétrograde . La civilisation arabe fut brillante et éclairée : elle le redeviendra ... inch'Allah !

par Lucrèce Mer 26 Sep 2012 - 11:51

JO a écrit:Le monde arabe a subi un coup de frein brutal , de nature religieuse, il y a cinq cents ans . Les jeunes générations, plus évoluées, retrouveront le chemin qu'ils n'auraient pas quitté sans Mahomet, gardien de chèvres inspiré mais rétrograde . La civilisation arabe fut brillante et éclairée : elle le redeviendra ... inch'Allah !

C'est exactement mon point de vue : l'islam a jeté l'obscurité sur une civilisation qui méritait mieux et qui a montré qu'elle était capable de contribuer au progrès de l'humanité. Et j'espère que ce peuple saura sortir de son obscurantisme, un obscurantisme comme les Hommes n'en avaient encore jamais créé de pareil.

par maya Mer 26 Sep 2012 - 12:00

J'espère sincèrement que vous avez raison. J'ai des amis turcs qui me le disent en privé. L'un d'eux, journaliste, a fait de la prison il y a quelques années, pour avoir écrit un article sur les dérives de l'islam dans les pays non-musumans.

par zizanie Mer 26 Sep 2012 - 12:11

Spin a écrit:
zizanie a écrit:Il n'y a qu'UN Islam, oui mais lequel? Ce n'est certainement pas celui des salafistes intégristes qui font tout pour salir l'Islam.
Salir, pas de leur point de vue. Ils font partie de l'Islam, ils en sont l'expression la plus typique si on veut bien considérer les quatorze siècles de son existence.

à+

Leur point de vue serait-il pertinent selon toi pour juger de leur point de vue?
Et des points de vue, il y en a bien d'autres sinon comment expliquer tous ces courants de l'islam?
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Alors, UN islam? lequel? tapelatête

Source

par troubaadour Jeu 27 Sep 2012 - 17:21

zizanie il me semble que le plus petit dénominateur commun est assez important entre toutes ces formes. Et que les variations, les différences sont à la marge.
On parle de la chrétienté comme on peut parler de l'islam.
Les courants les sectes qui en ont découlé ne sont généralement que le fruit de lutte de pouvoir tribale à l'instar de l'anglicanisme pour les chrétiens.....

par Nailsmith Lun 1 Oct 2012 - 14:51

zizanie a écrit: Alors, UN islam? lequel?

Celui des frères musulmans. Va voir la définition, son histoire dans Wikipedia et examine son logo.
La modernisation de l'Islam émergera de l'intérieur. Mais aujourd'hui, j'en doute.
La spiritualité musulmane de Bulle, comme on dit au Québec, c'est de la petite bière à comparer au frères musulmans.

par JO Jeu 4 Oct 2012 - 15:36

L'enjeu est loin d'être gagnable, si l'on en croit Michel Onfray, ou Hamid Zanaz .

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par **Bulle** Jeu 4 Oct 2012 - 16:43

JO,
1) merci de ne pas passer ton temps à poster des liens (surtout lorsqu'ils figurent déjà) : nous voulons des arguments
2) le livre d'Hamid Zanaz a déjà été évoqué puisque cette même interview a déjà été citée.
avec ce lien

Je signale au passage que le point de vue est exactement celui de Chebel (je le rappelle pour ceux qui le critiquent sans avoir jamais lu la moindre ligne et particulièrement pas ses propositions). Tous deux s'accordent sur les "problèmes sociétaux touchant à la religion, à la sexualité, à la politique ou la science dans le monde islamique" :
- lecture d'un Coran expliqué dans son contexte et non pas le premier degré de lecture voulu arbitrairement à des fins politiques par les islamistes
- en finir avec le Moyen-Age et cela ne peut passer que par la culture, l'ouverture aux autres civilisations etc...
- et laïcité
Ce qu'il souligne d'ailleurs Hamid Zanaz :

Pour vous, qu'est ce que la laïcité?
Evacuer la religion de la sphère publique, la privatiser : la religion chez elle, l’Etat chez lui, comme disait Victor Hugo. Légiférer sans tenir compte d’aucune religion. Le primat de la citoyenneté. C’est le croyant qui doit s’adapter aux institutions et non pas le contraire. Comme c’est le cas déjà en Europe
Est elle menacée (en France) et pourquoi?
Rien n’est acquis définitivement. Les menaces sont explicites, et certains hommes politiques et hommes médiatiques capitulent, refusent de voir le danger, pourtant visible à l’œil nu. Les trois grandes sectes dites monothéistes dominantes se liguent tactiquement contre les droits universels de l’Homme, contre la séparation. Elles ont un ennemi commun à abattre : la laïcité à la française.

La différence essentielle entre eux ? Un est croyant, l'autre est rationnaliste : heureusement que la laïcité arrive à mettre tout le monde d'accord, la laïcité n'ayant pas pour but d'interdire quelque religion que ce soit. sourire

par gaston21 Jeu 4 Oct 2012 - 16:56

Ce matin, j'ai flâné au grand magasin de mon quartier (Intermarché de la Fontaine d'Ouche) . Entre un tiers et 50 % de fatmas, la plupart tête couverte .Tout le monde déambulait gentiment, sous l'oeil pacifique d'Allah... Je conseille à certains forumistes
d'aller parfois faire des courses...

par JO Jeu 4 Oct 2012 - 17:12

en quoi la modernisation refusée par les intéressés serait-elle un motif d'hostilité? le musulman lambda ne veut pas se moderniser , alors, en débattre ...

par **Bulle** Jeu 4 Oct 2012 - 18:15

JO a écrit:en quoi la modernisation refusée par les intéressés serait-elle un motif d'hostilité? le musulman lambda ne veut pas se moderniser , alors, en débattre ...

Mais personne ne t'oblige à en débattre...

par JO Jeu 4 Oct 2012 - 18:34

merci de la permission, Bulle . Je répondais à Gaston, qui souligne le pacifisme des femmes sous voile . Ce que je trouve un peu triste est que les mères s'étaient émancipées courageusement et leurs filles retournent à la soumission traditionnelle . Dans ces conditions, la modernisation demanderait plus d'évidence constatable dans la rue , pour être affirmée . Elle reste un voeu pieux , tant que la religion sera la loi prioritaire .
Heureusement, il y a des petits ilôts d'évolution , d'où viendra peut-être ladite modernisation .

par Nailsmith Jeu 4 Oct 2012 - 19:12

HS: