Re: Au nom de Dieu

[gaston21]

Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons..
Je vous le disais...

[troubaadour]

Pourtant, nous n’osons pas interdire leurs coutumes et mœurs rétrogrades qui empiètent sur nos libertés.

Lesquels ?

[_dede 95]

Merci Tiersi d'ètre clair dans tes quotes, de respecter tes interlocuteurs...
....et de répondre aux questions que l'on te pose:
1 - Qu'appelle tu occidentaux?
2 - Dans les pays que tu cite il n'y a pas de groupes laiques organisé?

[Distri]

Si les musulmans ne tuaient, au nom de Dieu, que d’autres musulmans, dans des pays lointains, cela ne regarderait pas les Occidentaux.

Je trouve cette phrase horrible .Ta pensée n'est pas très chrétienne, tu accordes une moindre importance à une vie perdue parce que ça n'arrive pas au pas de ta porte ?

Seulement les Occidentaux reçoivent sur leur sol une religion qui prescrit de tuer des hommes au nom de Dieu. Et des religieux criminels tuent des Occidentaux, sur leur sol, au nom de Dieu. Là, ce n’est aucunement de l’ingérence, il s’agit d’affaires internes.

Tu parles d'une minorité.
Les autorités religieuses et les autorités tout court sont préoccupées par ce problème et ne restent pas les bras croisés.
Les indésirables sont fichés et beaucoup d'entre eux ne peuvent venir mais nos frontières ne sont pas infranchissables et les autorités font ce qu'elles peuvent pour les traquer , le laxisme est loin d'être de rigueur .
Anders Behring Breivik,(pas très très ....musulman à vrai dire )a commis un attentat et fait un carnage en supprimant une centaine de vies ,il ne faut plus aller en Norvège parce que les autorités norvégiennes ne savent pas tenir leurs ouailles chrétiennes, sont donc responsables des agissements de cet homme !!!

Pourtant, nous n’osons pas interdire leurs coutumes et mœurs rétrogrades qui empiètent sur nos libertés. Nous baissons la tête face à leurs menaces. Nous n’osons pas dire, en haut lieu, que certains préceptes de leur livre saint sont inacceptables: tuer au nom de Dieu

De quelles libertés parles tu ?
L'isolement n'est pas une solution , la chrétienté n'est pas un modèle universel applicable à toutes les autres religions .
Les changements se font et se feront mais pas au même rythme , pas pour les mêmes raisons , ils sont et seront le résultat d'une concertation sur le long terme .
On ne peut comprendre les religions que quand on connait l'histoire des peuples , le monde change , si la chrétienté a mis des siècles pour faire de tous petits pas on peut admettre que toutes les autres religions mettent du temps également.
Juste une petite remarque , les pays dont tu parles hors Occident donc , possèdent des richesses dans leur sol dont on dépend .
Imposer quoi à qui quand on dépend de ces à qui ?

[Geveil]

Revenir à une époque révolue depuis belle lurette, celle des guerres confessionnelles en Occident, montre à quel point la mentalité des membres d’une religion qui prêche, encore aujourd’hui, de tuer des hommes au nom de Dieu s’oppose aux valeurs occidentales

Quelles sont ces valeurs occidentales ?

Nous, Occidentaux, ne pouvons admettre qu’une religion arriérée, venue d’ailleurs, récemment, veuille imposer aux Français, sur le sol français, des coutumes et des mœurs rétrogrades, ainsi que la violence intolérable des préceptes de son livre saint qui dit: «tuez des hommes au nom de Dieu».

Ceux que tu nommes " les occidentaux" n'ont certes pas une religion arriérée, ils ont une religion tout ce qu'il y a de plus moderne, l'adoration du dieu Fric, nommée aussi " capitalisme", et ils tuent au nom de cette religion.

[tiersi]

Nous, Occidentaux, ne pouvons admettre qu’une religion arriérée, venue d’ailleurs, récemment, veuille imposer aux Français, sur le sol français, des coutumes et des mœurs rétrogrades, ainsi que la violence intolérable des préceptes de son livre saint qui dit: «tuez des hommes au nom de Dieu».

Trois choses.
1) Merci de parler en votre nom et non de vous croire porte parole des occidentaux. "Le nous" est inadmissible. Moi occidental je ne pense pas comme vous.
2) Je ne connais pas de religion en Europe qui ne soit pas arriérée et qui ne soit pas venue d'ailleurs. Je parle bien sur des religions dominantes.
3) Toutes les religions ont une partie violente et barbare vis à vis des ceux qui ne veulent pas croire en leur précepte. Toutes les religions sont rétrogrades.,

Etant français, n’aurais-je pas le droit de parler au nom des Français? Et parler au nom des Français ne signifie pas que tous les Français pensent de même. Tous les Français doivent être capables de comprendre cela.
Occidentaux signifie Européens (plus les autres) qui subissent la violence terroriste d’une religion dont certains préceptes de son livre saint demandent de tuer des hommes au nom de Dieu.

Religion venue d’ailleurs signifie qu’il n’y a pas très longtemps, en Occident, la religion musulmane était quasiment inexistante.

Les problèmes d’arriération de nos religions anciennement implantées furent résolus de haute lutte. Fort de cette expérience, nous, Français, n’avons aucune raison de tolérer l’arriération d’une religion nouvellement implantée sur notre sol. Nous avons déjà donné.

Toutes les religions n’ont pas de livre saint où certains préceptes demandent de tuer des hommes au nom de Dieu.

[tiersi]

Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons..
Je vous le disais...

Pas de croisade, pas de bataillons, mais des débats.
Et un «aggiornamento» collectif entre musulmans.

[tiersi]

Pourtant, nous n’osons pas interdire leurs coutumes et mœurs rétrogrades qui empiètent sur nos libertés.

Lesquels ?

Traitement infériorisé fait aux femmes qui offense notre sensibilité d’Occidentaux modernes. Circoncision, excision, polygamie, régime alimentaire «à part» interdisant de partager le repas avec des «infidèles», rues réquisitionnées, jeûne imposé à tous, même aux non musulmans…

[tiersi]

Merci Tiersi d'ètre clair dans tes quotes, de respecter tes interlocuteurs...
....et de répondre aux questions que l'on te pose:
1 - Qu'appelle tu occidentaux?
2 - Dans les pays que tu cite il n'y a pas de groupes laiques organisé?

Occidentaux signifie Européens (plus les autres) qui subissent la violence terroriste d’une religion dont certains préceptes de son livre saint demandent de tuer des hommes au nom de Dieu.

Si des groupes laïques, dans les pays musulmans, sont suffisamment libres, ils devraient exiger, également, la tenue d’un «aggiornamento» mondialisé.

[_dede 95]

Occidentaux signifie Européens (plus les autres)

En gros tout ce qui n'est pas musulman?

Dans les pays "non occidentaux", il n'y a pas de groupe laiques?
Pourquoi tu répond "si il y a?"
Tu n'en es pas sur?

Traitement infériorisé fait aux femmes qui offense notre sensibilité d’Occidentaux modernes. Circoncision, excision, polygamie, régime alimentaire «à part» interdisant de partager le repas avec des «infidèles», rues réquisitionnées, jeûne imposé à tous, même aux non musulmans…

On croirait entendre Le Pen!
Je te rappelle qu'il y a des lois en France qui condamne certaines pratiques, pas d'autres, donc ne fait pas d'amalgamme!

[troubaadour]

moi aussi je suis français et je ne me permet pas de parler aux noms des autres français.parle en ton nom ce sera déjà pas si mal.
aucune de nos libertés n'a étée supprimé pour les musulmans.
des français musulmans ca existent aussi ils ont autant que toi droit à la liberté

[_athéesouhaits]

On croirait entendre Le Pen!

il y a en France une impossibilté de parler des émigrès, de l'islam, de manière négative sans etre traité de lepeniste!!!
le gauche bien pensante , a la pensée unique ne supporte pas qu'on s'en prenne a l'islam...et je suis de gauche, mais je trouve cela profondément incohérent!

[Trouvère]

Heureux siècle des Lumières ! Heureux ceux qui ont défié les autorités ecclésiastiques catholiques ( même calvinistes ) et dont beaucoup sont morts sur le bûcher ou écartelés..
Les pays à majorité musulmane auront un jour des martyrs mais aussi des résistants : il y en a déjà..

Contrairement à ce que certains veulent nous faire croire, je me méfie plus des peureux qui sont prêts à se jeter dans la gueule des loups fascisants de la "marine" pour éviter l'islamisation de nos sociétés.
JE N'AI PAS PEUR ! Mes voisines musulmanes... sans foulard, en jean et léger décolleté, qui m'embrassent.. sont bien plus courageuses et respectables que ceux qui pissent dans leur culotte dès qu'ils aperçoivent un burnous ou un foulard !

[gaston21]

Hier tantôt, à Intermarché, devant moi à la caisse, la bonne fatma, robe longue jusqu'aux pieds, le voile , accompagnée de sa fille, les cheveux au vent, l'oeil hardi, des formes sexy et bien dégagées...Pour un peu, j'allais passer sans payer...Qui dit que l'Islam ne bouge pas ? J'ai constaté de visu que les formes islamiques étaient bien mouvantes...

[Rio sur Seine]

JE N'AI PAS PEUR ! Mes voisines musulmanes... sans foulard, en jean et léger décolleté, qui m'embrassent.. sont bien plus courageuses et respectables que ceux qui pissent dans leur culotte dès qu'ils aperçoivent un burnous ou un foulard !

Ça doit être bon ce que tu fumes.

Mais fais gaffe quand même, car là tu arrive à overdose de "Plus belle la Vie".

Donc pour toi, maghrébine = musulmane ?

Tu devrais plutôt être toi-même, et arrêter de d'auto-persuader de force
que tu n'es pas raciste.

[Geveil]

Tiersi, tu as zappé ceci:

Revenir à une époque révolue depuis belle lurette, celle des guerres confessionnelles en Occident, montre à quel point la mentalité des membres d’une religion qui prêche, encore aujourd’hui, de tuer des hommes au nom de Dieu s’oppose aux valeurs occidentales

Quelles sont ces valeurs occidentales ?

Nous, Occidentaux, ne pouvons admettre qu’une religion arriérée, venue d’ailleurs, récemment, veuille imposer aux Français, sur le sol français, des coutumes et des mœurs rétrogrades, ainsi que la violence intolérable des préceptes de son livre saint qui dit: «tuez des hommes au nom de Dieu».

Ceux que tu nommes " les occidentaux" n'ont certes pas une religion arriérée, ils ont une religion tout ce qu'il y a de plus moderne, l'adoration du dieu Fric, nommée aussi " capitalisme", et ils tuent au nom de cette religion.

[Bulle]

Parce que les Occidentaux réussirent, non sans peine, à se débarrasser du pouvoir religieux en politique, ils n’ont pas envie de faire ce formidable retour en arrière qu’imposent les musulmans aujourd’hui.

Encore une généralisation inadmissible. Tous les musulmans ne sont pas intégristes et les musulmans n'imposent aucun "formidable retour en arrière" au monde entier.

Pourtant, nous n’osons pas interdire leurs coutumes et mœurs rétrogrades qui empiètent sur nos libertés.

Ben voyons !

[tiersi]

Si les musulmans ne tuaient, au nom de Dieu, que d’autres musulmans, dans des pays lointains, cela ne regarderait pas les Occidentaux.

Je trouve cette phrase horrible .Ta pensée n'est pas très chrétienne, tu accordes une moindre importance à une vie perdue parce que ça n'arrive pas au pas de ta porte ?

L’ingérence des Occidentaux a-t-elle été une bénédiction pour les peuples d’Afghanistan, d’Irak, de Libye?

[tiersi]

[quote="Distri"]

Seulement les Occidentaux reçoivent sur leur sol une religion qui prescrit de tuer des hommes au nom de Dieu. Et des religieux criminels tuent des Occidentaux, sur leur sol, au nom de Dieu. Là, ce n’est aucunement de l’ingérence, il s’agit d’affaires internes.

Tu parles d'une minorité.
Les autorités religieuses et les autorités tout court sont préoccupées par ce problème et ne restent pas les bras croisés.
Les indésirables sont fichés et beaucoup d'entre eux ne peuvent venir mais nos frontières ne sont pas infranchissables et les autorités font ce qu'elles peuvent pour les traquer , le laxisme est loin d'être de rigueur .
Anders Behring Breivik,(pas très très ....musulman à vrai dire )a commis un attentat et fait un carnage en supprimant une centaine de vies ,il ne faut plus aller en Norvège parce que les autorités norvégiennes ne savent pas tenir leurs ouailles chrétiennes, sont donc responsables des agissements de cet homme !!!

Cette minorité terrorise le monde entier, il ne s’agit pas d’une modeste proportion de plaisantins folkloriques.

Ces «indésirables» sont endoctrinés et soutenus par des religieux criminels introduits dans les lieux de culte, incités à commettre des assassinats en raison de certains préceptes du livre saint qui demandent de tuer des hommes au nom de Dieu.

Le tueur norvégien ne disposait pas d’une idéologie mondialisée demandant de tuer des hommes au nom de Dieu. Aucun prélat, dans le monde entier, ne prêche de tuer des hommes au nom de Dieu. Aucun chef religieux chrétien, dans le monde entier, n’a approuvé cette tuerie. Le tueur norvégien n’a pas bénéficié de la complicité d’un groupe religieux exerçant ses méfaits dans les lieux de culte, afin de rejoindre les pays où l’on s’entraine pour tuer des hommes au nom de Dieu.

[tiersi]

Pourtant, nous n’osons pas interdire leurs coutumes et mœurs rétrogrades qui empiètent sur nos libertés. Nous baissons la tête face à leurs menaces. Nous n’osons pas dire, en haut lieu, que certains préceptes de leur livre saint sont inacceptables: tuer au nom de Dieu

De quelles libertés parles tu ?
L'isolement n'est pas une solution , la chrétienté n'est pas un modèle universel applicable à toutes les autres religions .
Les changements se font et se feront mais pas au même rythme , pas pour les mêmes raisons , ils sont et seront le résultat d'une concertation sur le long terme .
On ne peut comprendre les religions que quand on connait l'histoire des peuples , le monde change , si la chrétienté a mis des siècles pour faire de tous petits pas on peut admettre que toutes les autres religions mettent du temps également.
Juste une petite remarque , les pays dont tu parles hors Occident donc , possèdent des richesses dans leur sol dont on dépend .
Imposer quoi à qui quand on dépend de ces à qui ?

Traitement infériorisé fait aux femmes qui offense notre sensibilité d’Occidentaux modernes. Circoncision, excision, polygamie, régime alimentaire «à part» interdisant de partager le repas avec des «infidèles», rues réquisitionnées pour prier, œuvres aujourd’hui «interdites» («Tartuffe» de Molière, «Le fanatisme ou Mahomet le prophète» de Voltaire, etc.), jeûne ritualisé qu’on impose à tous, y compris aux non musulmans…

Quand des populations, liées à une religion dont le livre saint contient des préceptes qui demandent de tuer des hommes au nom de Dieu, vivent en nombre sur notre sol, cela devient l’affaire de tous les Français.
Le scandale d’une religion – une question de vie ou de mort – ne peut attendre un dénouement à la Saint-Glinglin.

L’usage des menaces, c’est exactement la politique des criminels religieux. Les Occidentaux, tous ensemble, doivent-ils capituler face à l’inacceptable?

[tiersi]

Revenir à une époque révolue depuis belle lurette, celle des guerres confessionnelles en Occident, montre à quel point la mentalité des membres d’une religion qui prêche, encore aujourd’hui, de tuer des hommes au nom de Dieu s’oppose aux valeurs occidentales

Quelles sont ces valeurs occidentales ?

Liberté de penser.
Liberté de s’exprimer.
Liberté de plaisanter à propos de tout ce qui touche aux religions.
Liberté d’être athée.
Liberté de changer de religion sans craindre des représailles pouvant aller jusqu’à se faire tuer.
Liberté de douter d’un fondateur de religion.
Liberté de contester les écrits religieux d’un livre saint.
Liberté de refuser les lois exprimées par un livre saint.
Liberté permettant de ne pas subir, dès l’enfance, un endoctrinement religieux.
Liberté permettant de ne pas avoir, dès l’enfance, à apprendre par cœur l’intégralité d’un livre saint dont certains préceptes sont scandaleux.
Liberté protégeant d’être circoncis.
Liberté protégeant d’être excisée.
Liberté protégeant d’être mariée de force.
Liberté protégeant d’avoir à porter un costume moyenâgeux qui emprisonne la femme en public.
Liberté de se vêtir comme on veut.
Liberté protégeant d’être répudiée sur simple décision du mâle.
Liberté protégeant d’être intégrée à un cheptel de femmes pour la plus grande satisfaction du mâle.
Liberté protégeant d’être fouetté pour adultère.
Liberté protégeant d’être tué pour adultère.
Liberté protégeant d’avoir à subir un crime «d’honneur».
Liberté d’affirmer l’orientation sexuelle de son choix.
Liberté d’avoir accès aux œuvres artistiques de son choix.
Liberté de ne pas avoir à subir la censure religieuse.
Liberté d’utiliser nos rues sans qu’elles ne soient réquisitionnées par les religieux.
Liberté d’être dispensé d’une nourriture adaptée par les religieux, imposée par les religieux.
Liberté de partager le repas avec tout autre Français.
Liberté de manger ce que l’on veut.
Liberté de manger quand on veut.
Liberté de ne pas être agressé, voir tué, quand ce que l’on dit déplait aux religieux.
Liberté de ne pas être agressé, voir tué, quand ce que l’on fait déplait aux religieux.
Liberté de ne pas être agressé, voir tué, quand ce que l’on est déplait aux religieux.
Liberté de ne pas être menacé de mort pour de prétendus blasphèmes envers Dieu.
Liberté permettant de ne pas subir le terrorisme confessionnel grâce à l’obligation faite aux croyants honnêtes et non violents de procéder à un «aggiornamento» collectif, avec «excommunication urbi et orbi» des religieux criminels.
Etc.

Et, par-dessus tout, liberté de pouvoir dire qu’est ignoble un livre saint contenant certains préceptes qui demandent de tuer des hommes au nom de Dieu, préceptes toujours mis en application aujourd’hui.

Pour gagner de telles libertés, des milliers de Français, autrefois, durent mourir courageusement.
Alors, aujourd’hui, nous n’allons pas brader ces précieux trésors, comme des pleutres, aux religieux criminels d’une confession arriérée venue d’ailleurs.

[tiersi]

Nous, Occidentaux, ne pouvons admettre qu’une religion arriérée, venue d’ailleurs, récemment, veuille imposer aux Français, sur le sol français, des coutumes et des mœurs rétrogrades, ainsi que la violence intolérable des préceptes de son livre saint qui dit: «tuez des hommes au nom de Dieu».

Ceux que tu nommes " les occidentaux" n'ont certes pas une religion arriérée, ils ont une religion tout ce qu'il y a de plus moderne, l'adoration du dieu Fric, nommée aussi " capitalisme", et ils tuent au nom de cette religion.

Vous avez l’entière liberté de faire remarquer les défauts de nos sociétés modernes, qui sont grands. Vos remarques, sur ce sujet, sont intéressantes.

Le terrorisme des religieux criminels est cent fois pire puisqu’il s’appuie sur une organisation confessionnelle dont nombre de croyants décérébrés, toujours au garde-à-vous, approuvent les préceptes du livre saint qui demandent de tuer des hommes au nom de Dieu.

Ainsi serait moderne une religion dont certains préceptes du livre saint demandent de tuer des hommes au nom de Dieu? A quelle époque vivez-vous? Votre religion barbare a plusieurs siècles de retard. Son livre saint, contenant des instructions scandaleuses, a besoin, de toute urgence, d’un «aggiornamento» collectif.

[tiersi]

Occidentaux signifie Européens (plus les autres)

En gros tout ce qui n'est pas musulman?

Dans les pays "non occidentaux", il n'y a pas de groupe laiques?
Pourquoi tu répond "si il y a?"
Tu n'en es pas sur?

Quand les musulmans honnêtes et non violents auront procédé à un «aggiornamento» collectif, afin de retirer de leur livre saint les préceptes scandaleux, en «excommuniant urbi et orbi» tous les religieux criminels, ces musulmans honnêtes et non violents, où qu’ils soient établis en Occident, seront devenus des Occidentaux comme les autres, ni plus ni moins.

Si la Turquie est le plus laïque des pays musulmans, on peut se poser des questions sur la laïcité en terre d’Islam: laïcité telle que nous l’entendons en France.

[tiersi]

Traitement infériorisé fait aux femmes qui offense notre sensibilité d’Occidentaux modernes. Circoncision, excision, polygamie, régime alimentaire «à part» interdisant de partager le repas avec des «infidèles», rues réquisitionnées, jeûne imposé à tous, même aux non musulmans…

On croirait entendre Le Pen!
Je te rappelle qu'il y a des lois en France qui condamne certaines pratiques, pas d'autres, donc ne fait pas d'amalgamme!

Je ne soutiens aucun parti politique.

L'amalgame ne sert pas qu’aux dentistes, il est très commode, aujourd’hui, en France, pour faire taire l’adversaire, Les musulmans en faute en ont plein la bouche. Désolé! Cela ne marche pas avec moi.
Trouvez un argument moins usé, moins rusé: un véritable argument.

[tiersi]

moi aussi je suis français et je ne me permet pas de parler aux noms des autres français.parle en ton nom ce sera déjà pas si mal.
aucune de nos libertés n'a étée supprimé pour les musulmans.
des français musulmans ca existent aussi ils ont autant que toi droit à la liberté

Ne vous en déplaise, si mon propos concerne l’ensemble des Français, je suis parfaitement habilité à emprunter une formule globalisante.
Même le moins doué des Français comprend que quand on dit «les Français», cela ne signifie pas que tous les Français ont les mêmes idées.

Libertés menacées par les musulmans:
Liberté de penser.
Liberté de s’exprimer.
Liberté de plaisanter à propos de tout ce qui touche aux religions.
Liberté d’être athée.
Liberté de changer de religion sans craindre des représailles pouvant aller jusqu’à se faire tuer.
Liberté de douter d’un fondateur de religion.
Liberté de contester les écrits religieux d’un livre saint.
Liberté de refuser les lois exprimées par un livre saint.
Liberté permettant de ne pas subir, dès l’enfance, un endoctrinement religieux.
Liberté permettant de ne pas avoir, dès l’enfance, à apprendre par cœur l’intégralité d’un livre saint dont certains préceptes sont scandaleux.
Liberté protégeant d’être circoncis.
Liberté protégeant d’être excisée.
Liberté protégeant d’être mariée de force.
Liberté protégeant d’avoir à porter un costume moyenâgeux qui emprisonne la femme en public.
Liberté de se vêtir comme on veut.
Liberté protégeant d’être intégrée à un cheptel de femmes pour la plus grande satisfaction du mâle.
Liberté protégeant d’avoir à subir un crime «d’honneur».
Liberté d’affirmer l’orientation sexuelle de son choix.
Liberté d’avoir accès aux œuvres artistiques de son choix.
Liberté de ne pas avoir à subir la censure religieuse.
Liberté d’utiliser nos rues sans qu’elles ne soient réquisitionnées par les religieux.
Liberté d’être dispensé d’une nourriture adaptée par les religieux, imposée par les religieux.
Liberté de partager le repas avec tout autre Français.
Liberté de manger ce que l’on veut.
Liberté de manger quand on veut.
Liberté de ne pas être agressé, voir tué, quand ce que l’on dit déplait aux religieux.
Liberté de ne pas être agressé, voir tué, quand ce que l’on fait déplait aux religieux.
Liberté de ne pas être agressé, voir tué, quand ce que l’on est déplait aux religieux.
Liberté de ne pas être menacé de mort pour de prétendus blasphèmes envers Dieu.
Liberté permettant de ne pas subir le terrorisme confessionnel.
Liberté de pouvoir dire qu’est ignoble un livre saint contenant certains préceptes qui demandent de tuer des hommes au nom de Dieu.