Re: Au nom de Dieu

par alterego Jeu 24 Jan 2013 - 21:25

la justice sociale avant tout!
L'égalité pure et dure!

par ronron Jeu 24 Jan 2013 - 21:36

alterego a écrit:la justice sociale avant tout!
L'égalité pure et dure!

À commencer par égalité, c'est-à-dire non-discrimination hommes-femmes-homosexuels?

par lovelygirl Jeu 24 Jan 2013 - 21:53

ronron a écrit:
alterego a écrit:la justice sociale avant tout!
L'égalité pure et dure!
À commencer par égalité, c'est-à-dire non-discrimination hommes-femmes-homosexuels?

oui ça on le sait vous n'allez pas le répéter pendant 10.000 ans.
Mais malheureusement il n' y aucune loi islamique basé sur le coran et les hadiths qui tolèrent les mariages homo ou autres que sais-je encore.désolé.

par alterego Jeu 24 Jan 2013 - 22:18

Égalité?
Pour tous ou juste quand ça vous arrange?
Polygamie? Polyandrie? Mariage a 4 a 6? Pourquoi pas?
Pfffff

par ronron Jeu 24 Jan 2013 - 22:23

lovelygirl a écrit:
ronron a écrit:
alterego a écrit:la justice sociale avant tout!
L'égalité pure et dure!
À commencer par égalité, c'est-à-dire non-discrimination hommes-femmes-homosexuels?

oui ça on le sait vous n'allez pas le répéter pendant 10.000 ans.

Tandis que vous insistez à fendre les tympans, et pour être sûr d'avoir la paix tout ce temps, alors autant de fois qu'il le faudra...

Mais malheureusement il n' y aucune loi islamique basé sur le coran et les hadiths qui tolèrent les mariages homo ou autres que sais-je encore.désolé.

Puisque vous en parlez... Sans nécessairement les célébrer, au nom de quoi ne les toléreriez-vous pas?

De toute façon, je croyais que si ce n'était pas défendu, c'était permis...

par lovelygirl Jeu 24 Jan 2013 - 22:24

Attention Alterego seulement lorsqu'ils le décident, le feu VERT!! mdr

par ronron Jeu 24 Jan 2013 - 22:24

alterego a écrit:Égalité?
Pour tous ou juste quand ça vous arrange?
Polygamie? Polyandrie? Mariage a 4 a 6? Pourquoi pas?
Pfffff

Que voulez-vous dire?

par ronron Jeu 24 Jan 2013 - 22:28

lovelygirl a écrit:Attention Alterego seulement lorsqu'ils le décident, le feu VERT!!

Pourriez-vous ajuster la fréquence, j'arrive pas à vous capter?

par lovelygirl Jeu 24 Jan 2013 - 22:42

ronron a écrit:
Tandis que vous insistez à fendre les tympans, et pour être sûr d'avoir la paix tout ce temps, alors autant de fois qu'il le faudra...

jusqu'en DeveENiR SOUUUUURD!!!

ronron a écrit:
Puisque vous en parlez... Sans nécessairement les célébrer, au nom de quoi ne les toléreriez-vous pas?

Je pense que même un enfant pourrait te répondre c'est évident.
C'est contre nature. Un homme et un AUTRE homme c'est perturbant psychologiquement je trouve.

ronron a écrit:
De toute façon, je croyais que si ce n'était pas défendu, c'était permis...

L'être humain adore les interdits

par zizanie Jeu 24 Jan 2013 - 22:49

lovelygirl a écrit:
Je pense que même un enfant pourrait te répondre c'est évident.
C'est contre nature. Un homme et un AUTRE homme c'est perturbant psychologiquement je trouve.

Gréco te dirait: "Fillette, fillette ce que tu te goures"
L'homosexualité existe dans la nature, elle est donc naturelle. sourire

Qu'elle te perturbe peut être le signe d'une homosexualité refoulée en toi, ce sentiment perturbant est très individuel, il ne faut donc pas généraliser un point de vue subjectif.

par ronron Jeu 24 Jan 2013 - 22:55

lovelygirl a écrit:
ronron a écrit:
Tandis que vous insistez à fendre les tympans, et pour être sûr d'avoir la paix tout ce temps, alors autant de fois qu'il le faudra...
jusqu'en DeveENiR SOUUUUURD!!!

Bon sang, la grande g...!

Puisque vous en parlez... Sans nécessairement les célébrer, au nom de quoi ne les toléreriez-vous pas?

Je pense que même un enfant pourrait te répondre c'est évident.
C'est contre nature. Un homme et un AUTRE homme c'est perturbant psychologiquement je trouve.

Faudrait que quelqu'un ait mis certaines choses dans la tête de cet enfant...

Mais à vous lire, c'est vous qui avez un problème...

Quant à ce qu'on trouve dans la nature, parmi les comportements homosexuels, on a les bonobos, des poissons, des tortues et on ne finit plus de trouver des exemples, quand on est le moindrement honnête intellectuellement...

De toute façon, je croyais que si ce n'était pas défendu, c'était permis...
L'être humain adore les interdits

Interdire pour interdire, ma foi, ça relèverait pas d'un totalitarisme? À tout le moins d'un abus de pouvoir?

Et ça se dit pour la paix... Vous pouvez bien rire...

par alterego Jeu 24 Jan 2013 - 23:17

La polygamie aussi existe chez les animaux...faut savoir...on fait tout comme les animaux ou non?
Tu vois lovelygirl ça sert à rien, deux poids deux mesures...

par zizanie Jeu 24 Jan 2013 - 23:25

alterego a écrit:La polygamie aussi existe chez les animaux...faut savoir...on fait tout comme les animaux ou non?
Tu vois lovelygirl ça sert à rien, deux poids deux mesures...

Parce que nous sommes des animaux. Nous sommes même immunitairement compatible avec le porc.

par lovelygirl Jeu 24 Jan 2013 - 23:26

ronron a écrit:
..... être sûr d'avoir la paix tout ce temps, alors autant de fois qu'il le faudra...

ok . J'aimerais que tu m'expliques ce que tu veux dire par là....

par ronron Jeu 24 Jan 2013 - 23:28

alterego a écrit:La polygamie aussi existe chez les animaux...faut savoir...on fait tout comme les animaux ou non?
Tu vois lovelygirl ça sert à rien, deux poids deux mesures...

Faut juste savoir peser ses mots... Où ai-je dit qu'on faisait tout comme les animaux? C'est toi qui disais que c'était pas naturel ou c'est moi qui suis pas?

En fait, faut juste pas mettre vos nez dans la chambre à coucher de l'autre. Ça vous regarde pas... D'abord c'est une mauvaise pensée...

Et puis c'est perturbant... Donc pas bon pour la santé...

Faut savoir faire ses choix...

par lovelygirl Jeu 24 Jan 2013 - 23:36

alterego a écrit:La polygamie aussi existe chez les animaux...faut savoir...on fait tout comme les animaux ou non?
Tu vois lovelygirl ça sert à rien, deux poids deux mesures...

accepter l'un l'homosexualité et rejeter l'autre la polygamie sauf que pour certains la polygamie est synonyme de nombreuses infidélités .

par lovelygirl Jeu 24 Jan 2013 - 23:41

ronron a écrit:

Et puis c'est perturbant... Donc pas bon pour la santé...

oui je le dis PERTURBANT pour moi d'avoir des relations avec une femme alors que j'en suis une.
Ce n'est pas une question de goût pour moi si une femme devait un jour me toucher je serais traumatiser à vie et viens me dire que je suis pas normale idiot.

par EtoileCantique Jeu 24 Jan 2013 - 23:55

alterego a écrit:La polygamie aussi existe chez les animaux...faut savoir...on fait tout comme les animaux ou non?
Tu vois lovelygirl ça sert à rien, deux poids deux mesures...

Je n'ai pas vu ronron dire qu'il condamnait la polygamie.

Moi même je ne comprends pas sa condamnation. Chacun est libre de faire ce qu'il veut en son âme et conscience tant qu'il y a respect de l'autre. Et si certains veulent vivre ainsi je ne vois pas de problème.

C'est à chacun de prendre conscience de la profondeur de ce qu'il recherche.

Il faut quand même distinguer entre les deux que dans le cas d'une union homosexuelle cela n'est pas générateur d'iniquité contrairement à la polygamie. Ensuite, si on est d'accord pour la polygamie pour les hommes il faut l'accepter pour les femmes.

Pour ma part je pense qu'il faut comprendre qu'il est injuste de ne pas comprendre que deux hommes peuvent s'aimer sincèrement et qu'il n'y a pas de perversion à cela. Ça a toujours existé et la nature fonctionne ainsi.
Le jour ou certains auront compris ça....
C'est sur qu'en étant un peu borné et stupide on ne peut pas comprendre ni accepter de comprendre en disant que on est différent donc que ce n'est pas normal.
C'est une réaction normal. Et moi même je ne pouvait pas comprendre étant plus jeune. Jusqu'au jour ou j'ai vu une pièce de théâtre à propos d'un jeune juif homosexuel qui n'osait pas dire à un vieux monsieur juif qu'il était homosexuel. Une amitié se lie entre eux et fait réfléchir le vieille homme borné à ce propos jusqu'à ce qu'il comprenne la profondeur de ce jeune homme et sa douleur tout autant qu'est sincérité
La pièce était remarquable mais ce n'est pas ce qui m'a fait comprendre.
J'ai pris conscience de la bêtise de ceux qui méprise les homosexuels quand j'ai vu le vieille homme pleurer à la fin de la pièce lorsque tout le monde à applaudis.
Après, comprenne qui pourra.
Pour le reste, je ne pense pas que parler à lovelygirl serve à quelque chose. Surtout en voyant son comportement absurdement stupide ....

Pourrais tu arrêter d'être si sûre de toi lovelygirl. S'en est désespérant....

par ronron Ven 25 Jan 2013 - 0:03

lovelygirl a écrit:
ronron a écrit:

Et puis c'est perturbant... Donc pas bon pour la santé...
oui je le dis PERTURBANT pour moi d'avoir des relations avec une femme alors que j'en suis une.
Ce n'est pas une question de goût pour moi si une femme devait un jour me toucher je serais traumatiser à vie et viens me dire que je suis pas normale idiot.

Je ne suis pas gay et je n'ai pas d'attrait non plus... Mais faut croire que c'est dans leur nature à eux... Crois-tu qu'ils aient choisi cet état? Ils l'ont plutôt découvert! Je les comprends et suis suffisamment sensible à la souffrance pour sympathiser avec eux...

Et je me dis que ces histoires de couples ou de chambres à coucher, ça ne me regarde pas...

par alterego Ven 25 Jan 2013 - 0:19

La société condamne la polygamie puisque c'est un délit, je n'ai pas dit que ronron était contre mais qu'elle est aussi naturelle que l'homosexualité (chez les animaux).
La polygamie est synonyme de regression. Dire qu'on est contre l'homosexualité on est conservateur, si on est pour on devient humaniste progressiste. Pour la polygamie, c'est une cause indéfendable. Faut pas venir me raconter des salades...

Faites de beaux rêves...
Courage lovelygirl!

par lovelygirl Ven 25 Jan 2013 - 0:26

Supprimé pour quotes incorrectes, voir la charte.
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par lovelygirl Ven 25 Jan 2013 - 0:31

ronron a écrit:
Et je me dis que ces histoires de couples ou de chambres à coucher, ça ne me regarde pas...

Si cela peut te regarder si l'on raconte les ébats amoureux entre un homme et femme pourquoi cacher les leurs tiens.

par lovelygirl Ven 25 Jan 2013 - 0:33

alterego a écrit:La société condamne la polygamie puisque c'est un délit, je n'ai pas dit que ronron était contre mais qu'elle est aussi naturelle que l'homosexualité (chez les animaux).
La polygamie est synonyme de regression. Dire qu'on est contre l'homosexualité on est conservateur, si on est pour on devient humaniste progressiste. Pour la polygamie, c'est une cause indéfendable. Faut pas venir me raconter des salades...

Faites de beaux rêves...
Courage lovelygirl!

par lovelygirl Ven 25 Jan 2013 - 0:35

ronron a écrit:

Je ne suis pas gay et je n'ai pas d'attrait non plus... Mais faut croire que c'est dans leur nature à eux... Crois-tu qu'ils aient choisi cet état? Ils l'ont plutôt découvert! Je les comprends et suis suffisamment sensible à la souffrance pour sympathiser avec eux...

Ceux dont tu parles je ne les condamne pas leurs raisons est multiple peut-être, enfance traumatisée ou manque d'affection du père peut-être.

par EtoileCantique Ven 25 Jan 2013 - 0:39

alterego a écrit:
EtoileCantique a écrit:
alterego a écrit:Ma logique me dit, qu'un Homme ne peut gérer avec autant d'efficacité la société ni prophétiser avec autant de précisions sans que cela vienne de Dieu. Quand au pompage sur la Bible, ce n'est pas un argument valable.

Mais de quelles prophéties tu parles en dehors du concordisme ?
Quand je lis les hadiths je vois au contraire qu'il s'est trompé sur beaucoup de choses.

Et de quelle efficacité de gestion de la société tu parles?
Il y a eu des empires qui ont duré plus longtemps que les khalifa et qui étaient de bons systèmes qui nous inspirent encore et je ne vois pas de société islamique qui a réussie, qui perdure et qui brille.
On voit même aujourd'hui que ce mode de pensée génère au contraire beaucoup de frustration, d'injustice, de répression et qu'il sert en plus le pouvoir.
Elle est la vision morale d'un homme mais elle n'est pas si juste que ça.
Mais je veux bien que tu me décrive de quoi tu parles plus concrètement...

Par exemple pour le systeme politique de quoi doit-il s'agir ?

Doit on avoir un roi? Une democratie?

Ou bien une anarcho-theocratie comme le promeut Bulle a travers les écrits de Leïla Babès? Mais en quoi cela est viable ?

Que doit on appliquer? Comment fait-on pour savoir ?

L'Evangile, la Torah et les Psaumes sont cités dans le Coran comme étant des livres sacrés également pas étonnant qu'on trouve dans le Coran des choses déjà vu dans l'Evangile.

Pourquoi tu dis ca ?

alterego a écrit:Il n'y a aucun concordisme, tout est clair et net...

De quoi est-ce que tu parles?

je ne souhaite pas mettre ici des choses dont on a déjà parlé, ça sert à rien

Pourtant je veux savoir. Est ce qu'il y a des choses qui ne sont pas ridicule et crédible. Je veux dire, ou on ne fait pas coller la réalité des faits à des propos vagues et approximatifs qui pourraient avoir été dit par n'importe qui.

en revanche tu affirmes qu'il s'est trompé sur bien des choses...ça m'intéresse!

Je n'affirme pas je dis, comme par exemple lorsqu'il dit que la fin du monde n'arrivera pas avant que ses compagnons aient combattu les petits turque aux yeux rougeaud. (Je ne me souviens plus exactement de l'expression, on peut aussi noter son nationalisme dans cette expression méprisante) mais au final les turques ont été battus depuis bien longtemps et il n'y a pas encore de fin du monde.

Comme lorsqu'il dit qu'il y aura 3 coup dans la montagne et que le diable arrivera.
Toujours rien eu de ce genre.

Comme lorsqu'il dit que certains de ses compagnons verront Jésus revenir.
Rien eu de tel.

Comme lorsqu'il dit que la femme éjaculé aussi et que selon celui qui éjacule le premier l'enfant ressemblera à l'un ou à l'autre.
Ridicule.
C'est quelque vagues souvenirs comme ça. Peut etre que c'est inexact mais ca donne une idee de ce que je veut dire.

il n'y a pas un seul empire tu as raison...ils sont tous voués à l'échec, à la chute, même la démocratie n'est pas un système parfait, loin de là.
Aucune société ne perdure...l'âge d'or du monde arabo-musulman a duré pendant des siècles, tout est possible, un retour vers les valeurs islamiques est l'espoir dans les pays musulman, cela ne m'étonnerait pas que ce soit le cas. Attention, ça n'a rien à voir avec les systèmes islamiques actuels, ni avec les partis islamiques actuels.

Comme t'a demandé ronron, de quelle valeurs islamiques tu parles exactement. Qu'est ce que cela concrètement?
Sinon il y a eu plusieurs khalifa. Il s'agissait d'un grand empire à un petit moment de l'histoire.
Comme je te dis il y a eu d'autre civilisation plus stables (les plus de 3000 ans de regne égyptien, ou la créativité de la civilisation grec? Et il y en a eu beaucoup d'autres autour de la terre).
Et il y a eu un temps ou le khalifa à été brillant. Mais je pense qu'il s'est rétracté au moment ou le retour au religieux s'est fait sentir. Au début les savants avaient carte blanche. Ensuite on leur a fait comprendre qu'il allaient à l'encontre de ce que disait dieu et ils ont commencé à ne plus être défendu par le pouvoir. Le déclin est pour moi lié au retour du religieux, ainsi que d'autres facteurs bien sur.

Tu sais ce que c'est la khilafa?

Oui merci.

C'est lorsqu'un homme qui n'a rien demandé est désigné par le peuple pour qu'il gouverne, lorsque cette personne est reconnue sans le demander en tant que personne légitime, lorsqu'il y a consensus sur cet homme, alors s'il te plaît ne me donne pas l'exemple des ratés de ces derniers siècles.

Et comment ça s'est désigné et comment ça s'est fait dans le passé? Quel est le système viable et préconisé.
Même en petite communauté juste après la 'mort du prophète tu as vu le nombre d'assassinat ?
Tu vie dans une illusion utopique jamais misé en relation avec le réel.
Quel est ce véritable système si parfait dont tu parles?
Ou en sont les propositions et les règles dans la source?
Envois tu pas que tout cela sert le pouvoir et te maintient dans l'illusion?

Pour le système politique, je ne vois ni roi, ni président, je vois pour un pays des représentants du peuple, 3 ou 5, au niveau des localités, les représentants devraient être désignés par les habitants, les élus ne doivent pas demander à avoir le pouvoir, celui-ci doit être perçu comme une responsabilité importante et non comme un privilège.

Heu une forme de démocratie?...enfin avec des choses que tu décrète un peu a ta sauce on ne sait trop sorti d'où mais pourquoi pas si tu veux.

Ne parlons pas des dernières phrases.
Il y a aussi les utopies du genre, tout le monde reçoit le même salaire, tout cela géré par l'état :p