Re: Comment etre en dehors de toute croyance ?

par personne Ven 6 Juil 2012 - 17:33

gaston21 a écrit:personne, je me demande si ce que tu nommes l'Eveil n'est pas simplement la sagesse . D'accord, la sagesse, c'est un peu l'échelle de Jacob; il y a de nombreux échelons ; et parfois, mieux vaut ne pas être trop sage ( pas vrai, JO ?) . Mais avec l' âge vient aussi la sérénité, le détachement, le laisser "p...le mérinos " ! Sourire ! J'aime bien ce que tu écris !

Respect sincère Gaston21,
Houlaa !! tu nous fais un post sérieux là ! , tu ne vas pas nous priver de ton humour, tout de même !!!
Pour moi, la sagesse s'acquière avec le temps et comme tu le dis : avec l'âge qui peut amener la sérénité, le détachement, etc. Les instant "d'éveil" doivent favoriser la sagesse.
Tu me dis que tu aime mes écrits et je t'en remercie car, il y en a un, sur ce forum, qui les déteste(suivez mon regard), moi, je t'ai plusieurs fois dis que je me régalais des tiens parce qu'ils me font toujours rire et que dans l'humour, il y a de l'amour mais aussi parce, dans ce que tu dis, ils dégagent une sagesse dont tu n'es peut être pas conscient. sourire

par JO Sam 7 Juil 2012 - 7:52

l'eveil ne peut pas être imaginaire, car il fait comprendre, au contraire, qu'avant, on "dormait", les yeux fermés sur cette dimension élargie . Pas autre : élargie .
Les athées insistent sur la folie d'imaginer un monde "après la mort", promesse fallacieuse du nirvana ou de l'enfer . Mais il s'agit du même monde, vu autrement , pas d'un autre monde .

par personne Sam 7 Juil 2012 - 14:32

JO a écrit:l'eveil ne peut pas être imaginaire, car il fait comprendre, au contraire, qu'avant, on "dormait", les yeux fermés sur cette dimension élargie . Pas autre : élargie .
Les athées insistent sur la folie d'imaginer un monde "après la mort", promesse fallacieuse du nirvana ou de l'enfer . Mais il s'agit du même monde, vu autrement , pas d'un autre monde .

Chère Jo,
Tout à fait d'accord,
Il s'agit d'un autre niveau de conscience : il y'a la conscience personnel de la pensée et il y a la Conscience de l'Esprit en nous, qui est celui qui est sans limite de pensée, sans "je". On a cette Conscience par "l'éveil" en annulant toutes croyances car le fait de croire, crée une illusion dans la pensée par l'imagination. Toutes croyances interdisent de voir le Réel qui ne peut être vécu que par l'esprit vide de pensée dans "l'éveil" dans l'instant. Le Réel (esprit-conscience) est l'essence-même de la vie de toutes les énergie en tout ; il est ce qu'aucun mot ne peut décrire.
Respect sincère sourire

par gaston21 Sam 7 Juil 2012 - 15:45

personne, l'éveil, je ne sais pas trop ce que c'est, mais j'aurais tendance à le rapprocher de l'intuition intime, de ce qu'on ressent au-dedans de soi-même, sans d'ailleurs le rechercher ni pouvoir l'expliquer . Relation immatérielle, fil d'Ariane qui nous relie au Grand Tout ?

par Oups Sam 7 Juil 2012 - 15:47

comment être en-dehors de toute croyance ?
mais en étant en-dehors de toute croyance, tout simplement.
Non ?

par personne Sam 7 Juil 2012 - 22:52

gaston21 a écrit:personne, l'éveil, je ne sais pas trop ce que c'est, mais j'aurais tendance à le rapprocher de l'intuition intime, de ce qu'on ressent au-dedans de soi-même, sans d'ailleurs le rechercher ni pouvoir l'expliquer . Relation immatérielle, fil d'Ariane qui nous relie au Grand Tout ?

Bien sûr Gaston21,
Ce que j'appelle "l'éveil" d'autres comme Tan, Pansemiotix, Tenzin Dorge, Geveil et autres lui donne un autre nom mais je me suis assez expliqué sur ce que c'est. Ton intuition intime ? si cela sont des messages qui te vienne directement de ton Esprit sans faire appel à ta logique de pensée puisque tu ne peux l'expliquer, au delà de toi-même, comme tu dis, alors tu n'est pas loin de "l'éveil" , cela explique l'amour qui est en toi et la sagesse que tu possède déjà grâce à ton intuition. sourire

par Bean Dim 8 Juil 2012 - 1:15

Oups a écrit:comment être en-dehors de toute croyance ?
mais en étant en-dehors de toute croyance, tout simplement.
Non ?

Le crois-tu vraiment? interroge

J'ai un doute. sourire

par Oups Dim 8 Juil 2012 - 10:50

Oups ! Abusé par le titre. Il doit être "Comment être certain d'être en dehors de toute croyance".

par personne Dim 8 Juil 2012 - 19:57

Oups a écrit:Oups ! Abusé par le titre. Il doit être "Comment être certain d'être en dehors de toute croyance".

Bienvenu Oups,
Ne vois - tu pas que si tu pose la question comme tu le fais, elle est contradictoire en elle-même ?
Car être certain, est une croyance et même la pire de toutes. sourire

par personne Dim 8 Juil 2012 - 20:01

Bean a écrit:
Oups a écrit:comment être en-dehors de toute croyance ?
mais en étant en-dehors de toute croyance, tout simplement.
Non ?
Le crois-tu vraiment? J'ai un doute.

cela fait aucun doute : j'ai vu planer un doute d'ci jusqu'à la forêt de Brocéliande secret

par ronron Lun 9 Juil 2012 - 2:39

personne a écrit:
Oups a écrit:Oups ! Abusé par le titre. Il doit être "Comment être certain d'être en dehors de toute croyance".
Bienvenu Oups,
Ne vois - tu pas que si tu pose la question comme tu le fais, elle est contradictoire en elle-même ?
Car être certain, est une croyance et même la pire de toutes.

Pourtant n'es-tu pas certain de ton expérience?

par personne Lun 9 Juil 2012 - 3:20

ronron a écrit:
personne a écrit:
Oups a écrit:Oups ! Abusé par le titre. Il doit être "Comment être certain d'être en dehors de toute croyance".
Bienvenu Oups,
Ne vois - tu pas que si tu pose la question comme tu le fais, elle est contradictoire en elle-même ?
Car être certain, est une croyance et même la pire de toutes.
Pourtant n'es-tu pas certain de ton expérience?

Respect Ronron,
Non ! une certitude est une conviction, une croyance, ce dont on est convaincu et même une opinion.
L'Evidence Absolue que l'on a en état d'éveil de la Conscience de l'Esprit n'a rien a voir avec ces définitions. Toutes ces définitions sont relatives, elles ne peuvent pas décrire ce qui ne se décrit pas.
Je sais ! cela ébranle toutes les logiques mais, c'est obligatoire pour pouvoir dépasser toutes logiques. On ne peut atteindre ce niveau de Conscience illimitée en utilisant une logique car, toutes logiques sont du niveau de la pensée. Seul l'Esprit sans la pensée peut s'éveiller à la Conscience illimitée. On ne peut absolument pas imaginé cet état ; il faut le vivre pour en prendre Conscience. sourire

par ronron Lun 9 Juil 2012 - 4:23

personne a écrit:
ronron a écrit:
personne a écrit:
Oups a écrit:Oups ! Abusé par le titre. Il doit être "Comment être certain d'être en dehors de toute croyance".
Bienvenu Oups,
Ne vois - tu pas que si tu pose la question comme tu le fais, elle est contradictoire en elle-même ?
Car être certain, est une croyance et même la pire de toutes.
Pourtant n'es-tu pas certain de ton expérience?
Respect Ronron,
Non ! une certitude est une conviction, une croyance, ce dont on est convaincu et même une opinion.
L'Evidence Absolue que l'on a en état d'éveil de la Conscience de l'Esprit n'a rien a voir avec ces définitions. Toutes ces définitions sont relatives, elles ne peuvent pas décrire ce qui ne se décrit pas.
Je sais ! cela ébranle toutes les logiques mais, c'est obligatoire pour pouvoir dépasser toutes logiques. On ne peut atteindre ce niveau de Conscience illimitée en utilisant une logique car, toutes logiques sont du niveau de la pensée. Seul l'Esprit sans la pensée peut s'éveiller à la Conscience illimitée. On ne peut absolument pas imaginé cet état ; il faut le vivre pour en prendre Conscience.

À te lire jusqu'à maintenant, ça me donne l'impression qu'il n'y a qu'à attendre que le fruit soit mûr...

En fait, même ne rien attendre...

par Jipé Lun 9 Juil 2012 - 8:51

ronron a écrit:
personne a écrit:
ronron a écrit:
personne a écrit:
Oups a écrit:Oups ! Abusé par le titre. Il doit être "Comment être certain d'être en dehors de toute croyance".
Bienvenu Oups,
Ne vois - tu pas que si tu pose la question comme tu le fais, elle est contradictoire en elle-même ?
Car être certain, est une croyance et même la pire de toutes.
Pourtant n'es-tu pas certain de ton expérience?
Respect Ronron,
Non ! une certitude est une conviction, une croyance, ce dont on est convaincu et même une opinion.
L'Evidence Absolue que l'on a en état d'éveil de la Conscience de l'Esprit n'a rien a voir avec ces définitions. Toutes ces définitions sont relatives, elles ne peuvent pas décrire ce qui ne se décrit pas.
Je sais ! cela ébranle toutes les logiques mais, c'est obligatoire pour pouvoir dépasser toutes logiques. On ne peut atteindre ce niveau de Conscience illimitée en utilisant une logique car, toutes logiques sont du niveau de la pensée. Seul l'Esprit sans la pensée peut s'éveiller à la Conscience illimitée. On ne peut absolument pas imaginé cet état ; il faut le vivre pour en prendre Conscience.
À te lire jusqu'à maintenant, ça me donne l'impression qu'il n'y a qu'à attendre que le fruit soit mûr...

A lire "Personne", plus besoin d'attendre, pour être mûr, il est mûr.... sourire

par JO Lun 9 Juil 2012 - 9:02

Je vois très bien ce que tu veux dire, Personne, mais le voyage en ballon, c'est fabuleux , seulement on vit sur terre . On garde le souvenir de la beauté, mais on vit dans l'ordinaire quotidien .

par personne Lun 9 Juil 2012 - 19:45

ronron a écrit:
personne a écrit:
ronron a écrit:
personne a écrit:
Ne vois - tu pas que si tu pose la question comme tu le fais, elle est contradictoire en elle-même ?
Car être certain, est une croyance et même la pire de toutes.
Pourtant n'es-tu pas certain de ton expérience?
Respect Ronron,
Non ! une certitude est une conviction, une croyance, ce dont on est convaincu et même une opinion.
L'Evidence Absolue que l'on a en état d'éveil de la Conscience de l'Esprit n'a rien a voir avec ces définitions. Toutes ces définitions sont relatives, elles ne peuvent pas décrire ce qui ne se décrit pas.
Je sais ! cela ébranle toutes les logiques mais, c'est obligatoire pour pouvoir dépasser toutes logiques. On ne peut atteindre ce niveau de Conscience illimitée en utilisant une logique car, toutes logiques sont du niveau de la pensée. Seul l'Esprit sans la pensée peut s'éveiller à la Conscience illimitée. On ne peut absolument pas imaginé cet état ; il faut le vivre pour en prendre Conscience.
À te lire jusqu'à maintenant, ça me donne l'impression qu'il n'y a qu'à attendre que le fruit soit mûr...
En fait, même ne rien attendre...

Si tu attends = tu désires. Tant que tu désires = tu penses. Pour que le fruit soit mûr, il ne faut pas chercher à le cueillir, il faut l'accueillir.
Oui ! ne rien faire, pas même penser sourire

par maya Lun 9 Juil 2012 - 19:54

voir mon koan zen..ma signature secret

par ronron Lun 9 Juil 2012 - 19:57

maya a écrit:voir mon koan zen..ma signature

Et le mien, alors...

(N'est-ce pas Tango qui parlait de regard?)

par Tenzin Dorje Lun 9 Juil 2012 - 20:00

Personne,

mon opinion personnelle est que tu ne fais pas justice à l'activité qui consiste à penser, ni au résultat de l'activité (la pensée).

Il est tentant de dire "le langage ne pourra jamais rendre compte de telle réalité ; l'existence n'est pas l'objet d'un savoir, elle ne peut pas devenir un objet de connaissance, elle est irréductible à la pensée". C'est aussi le pas pris par les philosophes (occidentaux) de l'existence : nul besoin d'aller chercher "asiatique-exotique".

Mais voilà : la pensée fait partie de l'existence, semble-t-il. On pense, et il faut faire avec. On a un corps et il faut faire avec. On a besoin de manger, dormir, faire caca et pipi, et il faut faire avec. Pourquoi vouloir s'en débarasser ? J'ai du mal à comprendre cette haine (haine du corps, du langage, etc).

Un éveillé n'est pas un bonhomme tout lumineux avec un grand halo derrière lui, assis sur un lotus géant, qui passe à travers les murs, et n'a pas besoin de manger ni d'aller aux toilettes. C'est plutôt un homme (ou une femme, ou même peut-être un animal) qui est capable de voir l'univers dans une goutte d'eau. Quand tu manges tes pâtes, tu vois le champs de blés, le fermier, sa famille, les éléments, etc. qui sont dans les pâtes, qui ne sont pas séparées. Ces éléments font que ces pâtes ne sont pas "juste des pâtes", elles sont l'univers et toute vie.

Eh bien, le langage n'est pas non plus "juste du langage". Le langage est la même chose que les pâtes, sans que ni l'un ni l'autre ne soient rien de particulier. Il n'y a rien qui ne soit pas "en touche" avec l'univers et toute vie. On ne dévalorise la parole ou la pensée que quand on les prends pour ce qu'elles ne sont pas (c'est-à-dire "juste de la parole", "juste la pensée"), quand on les solidifie, quand on pense qu'elles sont essentiellement différentes des autres choses, qu'elles s'excluent l'une l'autre.

par personne Lun 9 Juil 2012 - 20:01

JO a écrit:Je vois très bien ce que tu veux dire, Personne, mais le voyage en ballon, c'est fabuleux , seulement on vit sur terre . On garde le souvenir de la beauté, mais on vit dans l'ordinaire quotidien .

Chère Jo,
On est bien d'accord. Toutefois, il faut dire que l'état "d'éveil", de sa "Beauté" incommensurable, permet de rendre l'ordinaire quotidien bien plus beau qu'auparavant, par le fait que tu ne fais plus seulement qu'aimer la forme, le caractère, etc, de ton chien et autres mais, la Conscience d'Esprit d'Amour qui est en lui. sourire

par personne Lun 9 Juil 2012 - 20:34

Tenzin Dorje a écrit:
Personne,
mon opinion personnelle est que tu ne fais pas justice à l'activité qui consiste à penser, ni au résultat de l'activité (la pensée).
Il est tentant de dire "le langage ne pourra jamais rendre compte de telle réalité ; l'existence n'est pas l'objet d'un savoir, elle ne peut pas devenir un objet de connaissance, elle est irréductible à la pensée". C'est aussi le pas pris par les philosophes (occidentaux) de l'existence : nul besoin d'aller chercher "asiatique-exotique".
Mais voilà : la pensée fait partie de l'existence, semble-t-il. On pense, et il faut faire avec. On a un corps et il faut faire avec. On a besoin de manger, dormir, faire caca et pipi, et il faut faire avec. Pourquoi vouloir s'en débarasser ? J'ai du mal à comprendre cette haine (haine du corps, du langage, etc).
Un éveillé n'est pas un bonhomme tout lumineux avec un grand halo derrière lui, assis sur un lotus géant, qui passe à travers les murs, et n'a pas besoin de manger ni d'aller aux toilettes. C'est plutôt un homme (ou une femme, ou même peut-être un animal) qui est capable de voir l'univers dans une goutte d'eau. Quand tu manges tes pâtes, tu vois le champs de blés, le fermier, sa famille, les éléments, etc. qui sont dans les pâtes, qui ne sont pas séparées. Ces éléments font que ces pâtes ne sont pas "juste des pâtes", elles sont l'univers et toute vie.
Eh bien, le langage n'est pas non plus "juste du langage". Le langage est la même chose que les pâtes, sans que ni l'un ni l'autre ne soient rien de particulier. On ne dévalorise la parole ou la pensée que quand on les prends pour ce qu'elles ne sont pas (c'est-à-dire "juste de la parole", "juste la pensée").

Respect Tenzin Dorje,
Tu commence par me dire : "mon opinion personnelle" Je te fais remarquer que ton opinion est obligatoirement personnelle.
Tu dis : "tu ne fais pas justice à l'activité qui consiste à penser" Je ne vois pas ce que la justice vient faire ici ? quand au "résultat de la pensée" tu le calcul comment ? On parle pas la même langue, on dirait.
Si tu vois de la haine dans mes propos, la haine que tu vois c'est toi - même qui la fabrique car, je peux t'affirmer que je n'est aucune haine pour quoi que ce soit, si ce n'est quand je suis en colère, comme tout le monde (même Jésus à pris sa colère contre les marchand du temple).
Où as - tu vu que j'ai écris qu' "un éveillé est un bonhomme tout lumineux avec un grand halo derrière...." (Tu devrais écrire des romans).
" l'univers dans une goutte d'eau" Là tu es en retard sur la science cosmologique qui en est à nous dire qu'il y a des univers.
Tu dis : "Le langage est la même chose que les pâtes" Sincèrement, je préfère manger des pâtes.
Je n'adopterais jamais la Doctrine bouddhique ni une autre, d'autant plus si je me base sur ton post qui est vraiment abstrus.
Respect sincère avec amour, sans un poil de haine sourire

par mirage Dim 16 Juin 2013 - 5:51

cana a écrit:Bonjour

Pensez vous être dans la "réalité" ou dans une croyance quelquonque?
(religieuse, scientifique, philosophique, joueur de poker etc...)
Quelle est pour vous la différence entre Croyance et Vérité !
Comment etre certain d'etre en dehors de toute croyance ?

Et pour finir ... (ouf^^ )

pensez vous que ce soit votre cas ... ?

je suis dans la réalité, mais ma réalité est un ensemble de croyances

par **Bulle** Mar 18 Juin 2013 - 14:44

... croyance étant, je suppose, pris dans le sens de "remport d'adhésion" sourire

par cana Mar 18 Juin 2013 - 15:38

mirage a écrit:
cana a écrit:Bonjour

Pensez vous être dans la "réalité" ou dans une croyance quelquonque?
(religieuse, scientifique, philosophique, joueur de poker etc...)
Quelle est pour vous la différence entre Croyance et Vérité !

je suis dans la réalité, mais ma réalité est un ensemble de croyances

C'est déja énorme de l'admettre. enfin perso y m'a fallu du temps ^^
Pour moi toutes les doctrines sont des croyances et chacune à bien sur son utilité.
Quand on a admis ce fait on est plus libre mentalement. on voyage plus facilement.

Penses tu qu'il soit possible d'accéder à une Vérité qui soit (si je puis dire) "par dela" les croyances ?
(Une Vérité Absolue qui synthétiserait toutes les vérités relatives)

par cana Mar 18 Juin 2013 - 15:41

Bulle a écrit:... croyance étant, je suppose, pris dans le sens de "remport d'adhésion"

Oui bien sur Croyance au sens large à savoir exercer une doctrine (docere = exercer un enseignement) qu'il soit Science, Religieux ou Philosophique etc... Croyance donc Croire à quelque chose et considérer que sa croyance exprime au mieux ce qui nous entoure.