Re: Comment etre en dehors de toute croyance ?

par Ling Jeu 28 Juin 2012 - 19:02

ronron a écrit:
Stirica a écrit:Mieux vaut croire que l'on descend d'extraterreste cela fait plus scientifique.
Na Huihui o Makali'i is a cluster of stars the English-speaking world calls the Pleaides or the Seven Sisters. The Makali'i is much revered in the Hawaiian tradition as the place from which, according to legend, the first Hawaiian people came to Earth and the star-based calendar of the ancestral Hawaiians has long placed special significance on their ties to the Makali'i. It also has renewed significance for this gathering of Native Hawaiians here and on every island who are seeking to observe their spiritual and cultural traditions.

Traduction automatique :
Na Huihui o Makali'i est un amas d'étoiles dans le monde anglo-saxon appelle les Pléiades ou les Sept Sœurs. Le Makali'i est très vénéré dans la tradition hawaïenne comme le lieu à partir de laquelle, selon la légende, les premières personnes hawaïennes sont venus sur Terre et la vedette dans un calendrier basé sur des Hawaïens ancestrales depuis longtemps placé une importance particulière sur leurs liens avec la «Makali i. Il a également renouvelé l'importance de ce rassemblement des Hawaïens autochtones ici et sur chaque île qui cherchent à observer leurs traditions spirituelles et culturelles.
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J'ai même lu ailleurs qu'on faisait un rapprochement entre ces êtres venus de l'espace et les fameux nephilim (fils de dieu ayant trouvé les filles des hommes si belles qu'ils les prirent pour femmes, etc.)... Une nouvelle génération d'humains prenant donc naissance, entraînant la disparition des autres...

En l'état actuel des connaissances scientifiques, il s'agit d'une réinterprétation d'un mythe à partir des connaissances actuelles. Il ne me paraît pas qu'il ait été relevé des traces d'intervention extraterrestre ni de génome extraterrestre, Ronron. sourire

par ronron Jeu 28 Juin 2012 - 22:03

Stirica a écrit:En l'état actuel des connaissances scientifiques, il s'agit d'une réinterprétation d'un mythe à partir des connaissances actuelles. Il ne me paraît pas qu'il ait été relevé des traces d'intervention extraterrestre ni de génome extraterrestre, Ronron.

Pourtant on le lit et l'entend ici et là...

S'il y avait de la vie intelligente ailleurs et quelle qu'en soit la forme, nous serions pour ceux-là des extra-XXX...

par Ling Jeu 28 Juin 2012 - 22:10

Nous entendons beaucoup de choses... mais où se trouve l'élément de preuve?

par cana Ven 29 Juin 2012 - 10:08

Ben y'a quand même le chainon manquant?
Mais si on commence à parler de ce sujet...

On pédale dans la semoule, je propose de discuter de ca dans le topic approprié à savoir ...

Evolution ou création

par JO Ven 29 Juin 2012 - 11:13

surtout pas, malheureux : c'est un sujet sur la pédagogie scolaire et les Nephilim ne sont pas encore au programme . Faut-il le déplorer ? C'est vrai qu'on pédale dans la semoule, ces jours-ci ...

par personne Ven 29 Juin 2012 - 23:44

JO a écrit:Universelle est de Cana - méfaits de la qotation locale - je rends à César . Personne, ton langage se veut universel et ça te situe au-dessus de la mêlée, comme celui qui, lui, a trouvé la sortie. Je l'ai trouvée aussi ... sauf que je me méfie de moi-même, là où, toi, ne doutes pas que ce soit l'issue universelle et ultime . Il est possible qu'elle existe , mais je crois que l'issue , elle, est particulière à chacun . Nous ne sommes donc pas , ni toi ni moi, en dehors de la croyance !

Que j'ai trouvée "la sortie" , le mot est toujours de trop et tu seras d'accord, on peut aussi l'appeler "l'entrée" mais ce serait guère mieux. Bien sûr qu'il faut se méfier de soi-même et ne pense pas que je n'ai pas de doute car tant que la pensée est, le doute est. Il n'y a que mon esprit(sans la pensée) qui ne doute pas.
Tu as raison de dire que "l'issue", qui est "expérience" est personnelle à chacun, bien qu'elle mène à la même réalité ultime.
Si le fait de savoir que "l'ultime" existe, est une croyance, cela se passe au niveau de la "pensée" mais l'évidence étant au niveau de l'esprit, il n'y a pas de croyance. sourire

par Jipé Sam 30 Juin 2012 - 8:19

Personne,

tu parles souvent de ton esprit sans la pensée, veux-tu dire que ton esprit est apathique ?
Car la pensée est bien la manière dont l’activité de l’esprit s’exprime.

par JO Sam 30 Juin 2012 - 8:30

Piège des mots! Mais comment s'en passer ? L'esprit, c'est le champ ( superlumineux selon Dutheil, cité ailleurs) dans lequel la pensée individuelle puise pour passer par la traduction cérébrale ... Quelque chose comme ça ...
La pensée individuelle étant un processus pas une entité .

par Jipé Sam 30 Juin 2012 - 9:24

JO a écrit:Piège des mots! Mais comment s'en passer ? L'esprit, c'est le champ ( superlumineux selon Dutheil, cité ailleurs) dans lequel la pensée individuelle puise pour passer par la traduction cérébrale ... Quelque chose comme ça ...
La pensée individuelle étant un processus pas une entité .

L'esprit et la pensée sont intrinsèquement liés, un ne va pas sans l'autre...Je veux bien qu'il y ait plusieurs degrés de conscience, et l'idéal serait que la pensée soit dirigée et gouvernée entièrement par l'esprit.

par personne Sam 30 Juin 2012 - 20:17

JO a écrit:Piège des mots! Mais comment s'en passer ? L'esprit, c'est le champ ( superlumineux selon Dutheil, cité ailleurs) dans lequel la pensée individuelle puise pour passer par la traduction cérébrale ... Quelque chose comme ça ...
La pensée individuelle étant un processus pas une entité .

Bonsoir Jo,
Merci ! de lui avoir répondu à ma place car je suis pas sûr que j'aurai pris le temps de lui répondre tant c'est pisser dans un violon et j'ai horreur de "parler pour parler". Il est incapable de "saisir" que l'esprit peut se passer de la pensée mais, pas l'inverse. Oui ! comme tu le dis = piège des mots.
respect sourire

par Jipé Sam 30 Juin 2012 - 20:48

personne a écrit:
JO a écrit:Piège des mots! Mais comment s'en passer ? L'esprit, c'est le champ ( superlumineux selon Dutheil, cité ailleurs) dans lequel la pensée individuelle puise pour passer par la traduction cérébrale ... Quelque chose comme ça ...
La pensée individuelle étant un processus pas une entité .
Bonsoir Jo,
Merci ! de lui avoir répondu à ma place car je suis pas sûr que j'aurai pris le temps de lui répondre tant c'est pisser dans un violon et j'ai horreur de "parler pour parler". Il est incapable de "saisir" que l'esprit peut se passer de la pensée mais, pas l'inverse. Oui ! comme tu le dis = piège des mots.
respect

ce n'est peut-être parce que tu es bien incapable de répondre par toi-même que tu te reposes sur la réponse de Jo...
Mais je persiste à dire que:
"L'esprit et la pensée sont intrinsèquement liés, un ne va pas sans l'autre...Je veux bien qu'il y ait plusieurs degrés de conscience, et l'idéal serait que la pensée soit dirigée et gouvernée entièrement par l'esprit."
Seras-tu assez loquace pour contre-argumenter sur mon assertion ? Car affirmer comme tu le fais avec un air hautain est facile, mais démontrer par un raisonnement cohérent et limpide, est bien autre chose...

par cana Mar 3 Juil 2012 - 13:52

Jipé a écrit:Mais je persiste à dire que:
"L'esprit et la pensée sont intrinsèquement liés, un ne va pas sans l'autre...Je veux bien qu'il y ait plusieurs degrés de conscience, et l'idéal serait que la pensée soit dirigée et gouvernée entièrement par l'esprit."

Jp tu as raison de ma fenetre.
L'un ne va pas sans l'autre.
A l'instar de l'intelligence et de l'instinct ( ou electricité, magnétisme etc...)
Tout est lié et tu as raison. (Le ying Yang représente ce fait)

Etre gouverné par l'Esprit unique est impossible car la pensée doit être, pour la manifestation de l'Esprit. La pensée doit être gouvernée par l'Esprit et je te rejoins tout à fait (de mon niv de conscience)

Mais toi même va tu admettre que l'Esprit dépasse de loin la pensée abstraite?

par Jipé Mar 3 Juil 2012 - 14:00

cana a écrit:
Jipé a écrit:Mais je persiste à dire que:
"L'esprit et la pensée sont intrinsèquement liés, un ne va pas sans l'autre...Je veux bien qu'il y ait plusieurs degrés de conscience, et l'idéal serait que la pensée soit dirigée et gouvernée entièrement par l'esprit."
Jp tu as raison de ma fenetre.
L'un ne va pas sans l'autre.
A l'instar de l'intelligence et de l'instinct ( ou electricité, magnétisme etc...)
Tout est lié et tu as raison. (Le ying Yang représente ce fait)

Etre gouverné par l'Esprit unique est impossible car la pensée doit être, pour la manifestation de l'Esprit. La pensée doit être gouvernée par l'Esprit et je te rejoins tout à fait (de mon niv de conscience)

Mais toi même va tu admettre que l'Esprit dépasse de loin la pensée abstraite?

En passant...On dit Yin, pas Ying Wink

J'ai besoin que tu me donnes ta définition de l'"Esprit" et de ce que tu entends par "pensée abstraite", stp.

par ronron Mar 3 Juil 2012 - 15:56

personne a écrit:l'esprit peut se passer de la pensée mais, pas l'inverse. Oui ! comme tu le dis = piège des mots.

Il me semble que l'esprit a besoin d'un miroir pour au moins être conscient de lui-même.

par ronron Mar 3 Juil 2012 - 16:14

Stirica a écrit:Nous entendons beaucoup de choses... mais où se trouve l'élément de preuve?

Il y aurait une démonstration à l'échelle planétaire, incluant Jipé, que lui-même conclurait à une hallucination collective à grande échelle... lol!

Quant aux extra-terrestres, l'absence de la preuve (s'il y a une telle absence) n'est pas une preuve...

C'est pas peu dire, même Richard Dawkins y croit – en se fondant sur la probabilité statistique...

À mon avis, ce ne sont pas nécessairement des humanoïdes, mais des formes d'intelligence, de conscience. On sort ainsi de la tendance anthropomorphique, du moins à un certain degré...

Et pourquoi pas les fameux néphilim qui viendraient contredire le dieu unique en même temps que confirmer une race non humanoïde?

par Ling Mar 3 Juil 2012 - 16:19

Quant aux extra-terrestres, l'absence de la preuve (s'il y a une telle absence) n'est pas une preuve...
C'est pas peu dire, même Richard Dawkins y croit – en se fondant sur la probabilité statistique...

Je n'ai parlé d'impossibilité à ce sujet. Statistiquement, il y a probabilité.

Et pourquoi pas les fameux néphilim qui viendraient contredire le dieu unique en même temps que confirmer une race non humanoïde?

Auriez-vous une preuve archéologique? Un squelette? Des traces d'ADN étranger? Wink

Nous pouvons poursuivre ici

par cana Mar 3 Juil 2012 - 17:23

Jipé a écrit:J'ai besoin que tu me donnes ta définition de l'"Esprit" et de ce que tu entends par "pensée abstraite", stp.

Je n'ai pas de "définition" puisqu' aucune certitudes m'habitent. Mes définition changent chaque jour.
Ma vision de Dieu change en permanence mais ce qui est certain c'est que je l'associe avec l'Esprit.
Donc , l'Esprit (unique) immortel, omniscient omnipotent... Crée la matiére l'entretient et lui survit.
La pensée est éphémére, causale et donc limitée. Il lui manque la vision du tout ou la cognition (?) je ne sais pas l'expliquer avec des mots mais j'ai toute confiance aux spécialistes du cerveau.
Esprit et pensée sont complémentaires sans être adversaires.
Ils ont besoin l'un de l'autre pour la manifestation, -> avec le corps qui font 3.
L'un contient l'autre mais l'esprit (1) est contenu dans toutes choses puisqu'il est le premier.

Aussi l'Esprit, cet 'inconnu' ne pourra jamais être appréhendé comme un objet de connaissance mais seulement par ses manifestations.
Et chacun voit ce qu'il arrange...

par Jipé Mar 3 Juil 2012 - 17:56

cana a écrit:
Jipé a écrit:J'ai besoin que tu me donnes ta définition de l'"Esprit" et de ce que tu entends par "pensée abstraite", stp.

Je n'ai pas de "définition" puisqu' aucune certitudes m'habitent. Mes définition changent chaque jour.
Ma vision de Dieu change en permanence mais ce qui est certain c'est que je l'associe avec l'Esprit.
Donc , l'Esprit (unique) immortel, omniscient omnipotent... Crée la matiére l'entretient et lui survit.
La pensée est éphémére, causale et donc limitée. Il lui manque la vision du tout ou la cognition (?) je ne sais pas l'expliquer avec des mots mais j'ai toute confiance aux spécialistes du cerveau.
Esprit et pensée sont complémentaires sans être adversaires.
Ils ont besoin l'un de l'autre pour la manifestation, -> avec le corps qui font 3.
L'un contient l'autre mais l'esprit (1) est contenu dans toutes choses puisqu'il est le premier.

Aussi l'Esprit, cet 'inconnu' ne pourra jamais être appréhendé comme un objet de connaissance mais seulement par ses manifestations.
Et chacun voit ce qu'il arrange...

Oui, donc c'est une notion Déiste que tu appelles Esprit.
Et si tu le prenais comme un principe de la vie psychique, comme l' ensemble de nos facultés psychologiques, tant affectives qu'intellectuelles ?
Est-ce que cet esprit-là te conviendrait ?

par cana Mar 3 Juil 2012 - 18:02

Oui cette notion me convient.
Esprit = Principe de tout ce qui existe = principe premiers des principes suivants
(Sur les trois plans: Spirituel, Mental et physique)

Tu va encore me dire que je suis dans une secte sans le savoir ? rire

mais comme tu vois je ne refuse jamais une danse. accueil

Yalla !!

par Jipé Mar 3 Juil 2012 - 18:07

cana a écrit:Oui cette notion me convient.
Esprit = Principe de tout ce qui existe = principe premiers des principes suivants
(Sur les trois plans: Spirituel, Mental et physique)

Tu va encore me dire que je suis dans une secte sans le savoir ? mais comme tu vois je ne refuse jamais une danse. Yalla !!

Ben non, je n'y vois là aucune secte, au contraire. Je suis d'accord sur les 3 plans, ils ne peuvent qu'être liés pour former qu'un.

par ronron Mar 3 Juil 2012 - 18:33

Stirica a écrit:Auriez-vous une preuve archéologique? Un squelette? Des traces d'ADN étranger?

Preuve archéologique... Première page à l'adresse que vous avez donnée.

Squelette? Ça m'étonnerait, mais on ne sait jamais.

Traces d'ADN étranger? Peut-être. Comment savoir? Si en effet les néphilim se sont accouplés avec les filles des humains, on devrait en avoir la trace... Donc dans l'ADN... Je n'ai pas étudié le sujet à fond, mais on trouve une particularité étrange de l'ADN, nommée l'ADN muet...

Parlant de ça, je ne vous cache pas que, lorsque j'ai vu image qui suit, j'ai pensé à l'Échelle de Jacob...

Comment etre en dehors de toute croyance ? - Page 9 Achell11

Comment etre en dehors de toute croyance ? - Page 9 Achell11

C'est à se demander quel type de messages une civilisation extra-terrestre choisirait pour nous faire comprendre qu'ils sont là. Le moins qu'on puisse dire, c'est que considérant l'image de l'ADN, cette intelligence à ce point avancée aurait utilisé l'imagerie mentale du rêve présentant un contenu codé scientifiquement!

À propos, à quoi ressemblent les anges dans le judaïsme?

par Ling Mar 3 Juil 2012 - 19:15

Preuve archéologique... Première page à l'adresse que vous avez donnée.

Vous n'êtes pas sérieux.

Question: le petit Jésus dans sa crèche: programme d'insémmination artificielle ET? rire

par ronron Mar 3 Juil 2012 - 19:54

@Stirica:

par Ling Mar 3 Juil 2012 - 19:56

[spoiler="ronron":2898][quote:2898="ronron"][spoiler= @Stirica]

Stirica a écrit:
ronron a écrit:Preuve archéologique... Première page à l'adresse que vous avez donnée.

Vous n'êtes pas sérieux.

Pourquoi alors m'avoir envoyé au fil qui répondait à cette question?

Pour éviter le hors sujet, poursuivre la discussion dans le topic déjà existant. sourire

par personne Mer 4 Juil 2012 - 0:34

ronron a écrit:
personne a écrit:l'esprit peut se passer de la pensée mais, pas l'inverse. Oui ! comme tu le dis = piège des mots.
Il me semble que l'esprit a besoin d'un miroir pour au moins être conscient de lui-même.

Respect Ronron,
Si il s'agit de "l'esprit" dont je parle, c'est à dire la conscience illimitée qui est en tout ce qui vie, celle que "l'éveil" permet de prendre conscience, elle n'a aucun besoin, car il n'y a aucun manque, pas même de miroir. Suis - je clair ? sourire