Re: Les TJ sont-ils des chrétiens ?

[simplequidam]

coeur de loi dit :
" Suivre les commandements du Christ."

soit , prenons le au mot ,
où et quand le christ a dit "pas de transfusion sanguine" ?

[JO]

j'ai beau chercher ... et d'ailleurs, ces commandements sont juste des conseils de mieux vivre, en se libérant du formalisme superstitieux .

[_Irmeyah]

Moi du moment qu'on répond à ces 3 points, c'est chrétien...

1- Croire en Dieu et en son fils unique, Jésus.
2 - Croire que le Christ a été tué et qu'il a été ressuscité.
3 - Suivre les commandements du Christ.

Non, il faut croire que Jésus est Dieu pour être sauvé : Jn 8, 24

"Si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés."

[gaston21]

Et après ça, Irmeyah, tu prétends que Dieu est bon ? Eh ben eh ben, ya vraiment un gros os dans le pâté ! Ose donc regarder la vérité toute nue !
S'il agit ainsi, ce n'est qu'un salopard ! "Ou tu rampes à mes pieds, ou dehors, , au brasero ! "

[simplequidam]

Irmeyah a écrit :

il faut croire que Jésus est Dieu pour être sauvé

comme les tj distinguent jésus de dieu , ils ne peuvent pas dire que jésus nie la transfusion sanguine !
peut être même approuve -t-il le sang qui sauve la vie !
dans ce cas les tj ne sont pas des chrétiens .

[manuramolo]

Non, il faut croire que Jésus est Dieu pour être sauvé : Jn 8, 24

Donc dieu s'appelle jesus ?
Je pourrais avir le passage des évangiles qui dit que jesus est dieu ?

"Si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés."

Je ne lis pas si vous ne croyez pas qhe je suis dieu...

[_Irmeyah]

Non, il faut croire que Jésus est Dieu pour être sauvé : Jn 8, 24

Donc dieu s'appelle jesus ?
Je pourrais avir le passage des évangiles qui dit que jesus est dieu ?

Oui, en voici un :

Thomas lui répondit : "Mon Seigneur et mon Dieu." (Jn 20, 28)

"Si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés."

Je ne lis pas si vous ne croyez pas qhe je suis dieu...

Et ça veut dire quoi "si vous ne croyez pas que je suis" ?

[_Coeur de Loi]

Oui, en voici un :
Thomas lui répondit : "Mon Seigneur et mon Dieu." (Jn 20, 28)

Faux argument, il n'est pas écrit "Mon Seigneur EST mon Dieu."

Mais ET : l'un et l'autre.

Bonus unitarien :

Jean 20.17
Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

[Anna]

"Faux argument, il n'est pas écrit "Mon Seigneur EST mon Dieu."

Mais ET : l'un et l'autre."






C'est à dire :mon Seigneur et mon Dieu !

Les deux mon général !

[_Irmeyah]

Oui, en voici un :
Thomas lui répondit : "Mon Seigneur et mon Dieu." (Jn 20, 28)

Faux argument, il n'est pas écrit "Mon Seigneur EST mon Dieu."

Mais ET : l'un et l'autre.

Oui, Jésus est l'un et l'autre : Seigneur et Dieu.
Le mot ET n'est pas disjonctif.

Bonus unitarien :

Jean 20.17
Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Le Père et le Fils ont une égalité de nature. Cela n'oblige pas à une égalité de fonction.

La Trinité, c'est :

- le Père est Dieu ;
- le Fils est Dieu ;
- Le Saint-Esprit est Dieu ;
MAIS
- le Père n'est pas le Fils ;
- le Fils n'est pas le Saint-Esprit ;
- le Saint-Esprit n'est pas le Père.

[_Coeur de Loi]

Si le fils de Dieu est Dieu (ce qui est déjà contradictoire)

Donc pour toi Dieu a un Dieu.

"vers mon Dieu et votre Dieu."

---

La Trinité des conciles.
J'aurais aimé que les apotres l'expliquent dans les épitres et non pas l'Église officielle de l'empire romain.

---

Bonus unitarien :

Jean 14.1 :
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

ET disjonctif.

[zizanie]

Petit rappel de grammaire et de logique:
Pour disjoindre il faut utiliser ou, soit, ni.
Et n'est pas disjonctif mais conjonctif.

[_Irmeyah]

Si le fils de Dieu est Dieu (ce qui est déjà contradictoire)

Pourquoi ? Le fils de l'Homme est bien un Homme, hein ?

Donc pour toi Dieu a un Dieu.

"vers mon Dieu et votre Dieu."

Le Père et le Fils sont égaux en nature. Mais pas en fonction.

La Trinité des conciles.
J'aurais aimé que les apotres l'expliquent dans les épitres et non pas l'Église officielle de l'empire romain.

Disons que la Trinité s'explique facilement avec la Bible. On en trouve des préfigurations dans la Genèse et elle est affirmée dans l'Apocalypse. D'un bout à l'autre de la Bible, la Trinité est enseignée. Mais il faut ouvrir les yeux et son coeur, car la Trinité, c'est avant tout une histoire d'amour.

Bonus unitarien :

Jean 14.1 :
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

ET disjonctif.

Non, même dans ce cas ET n'est pas disjonctif. Mais là, je crains qu'on touche à quelque chose qui vous échappe définitivement.

Jn 14,1 et Jn 20,28 ne sont pas comparables car dans le premier, c'est Jésus qui s'exprime et dans le second c'est Thomas.

[le lynx]

Pardon ?
Qu'est ce qu'une conjonction de coordination ? (mais, ou, et, donc, or, ni, car )

Ces termes ci-dessus, en grammaire mettent en relation et servent à lier deux mots ou des propositions de mêmes fonctions grammaticales pareillement de sens compatibles.

Conjonctif synonyme : connectif soit unificateur

Disjonctif (antonyme soit l’inverse d’un mot ce n’est pas le cas).

Et ?
En tenant compte de la forme de base, ici, il serait employé pour souligner ce qui est dissociable, différentiable, élitiste ?

Sinon ce qui est de sens compatibles, et qui sert à indiquer un choix entre deux ou plusieurs possibilités ?

Pourquoi ne pas employer consultatif tant qu’à faire ?

Cela arrache !
Exemple vingt et un.
Il ne travaille pas et ne réussit pas.
Jésus et Dieu ne sont pas dans la même équipe.

Et alors, qu'est ce qui s'est passé ?
Dans ce cas nous somme en tête d'un énoncé, donc un renforcement emphatique (déclamatoire)

[simplequidam]

attendons le mail de confirmation d'un dieu pour précision :
c'est navrant de constater qu'un dieu laisse les humains dans la discorde et la guerre pour une question de vocabulaire !
on ne peut pas parler alors d'amour d'un dieu pour les humains si pas fichu de préciser clairement une fois pour toutes ce qui est , ça éviterait bien des tracas et des manipulations !

[_Coeur de Loi]

Bon, encore une discusion vaine sur la Trinité.

Défois cela me prend d'en discuter pour rien puique avec la Trinité on peut dire des choses contradictoires.

Chacun ses croyances.

[simplequidam]

Bon, encore une discusion vaine sur la Trinité.

c'est bizarre que celui qui est toujours nommé ne se manifeste pas ,
par exemple au 20 h des chaines TV .

[Jipé]

Ce qui me gêne dans la trinité c'est qu'on parle du père, du fils et du st esprit, mais on a occulté la mère...Pourquoi ?

[le lynx]

Bon, encore une discusion vaine sur la Trinité.

Défois cela me prend d'en discuter pour rien puique avec la Trinité on peut dire des choses contradictoires.

Chacun ses croyances.

Par exemple apprendre à écrire ou se relire ou travailler sur un support WORD, aide à faire des progrès.
HS : quand je vois "défois" je meurs de rire.
Dès fois (à partir de)
Des fois (voir de)
Pourtant je ne suis pas doué en grammaire.

[le lynx]

Ce qui me gêne dans la trinité c'est qu'on parle du père, du fils et du st esprit, mais on a occulté la mère...Pourquoi ?

La maire (esse), la mer, la mère ?
Bon et bien disons que Jésus et Dieu étaient dans la merd... !
Quand aux ecclésiastiques, ils sont tombés dans des complications d’un second ordre ne pouvant expliquer ce mystère.
Et puis la femme, n’est qu’un complément. Adam et Ève. Non ? Adam est …..

[le lynx]

LE SUJET C'EST LES TJs SONT ILS DES CHRÉTIENS ?
La trinité : le père, le fil et l'esprit Saint.
Ce sont trois formes ou deux, voire qui sait ? une seule ! ?
C'est glacial comme la mer.

[gaston21]

Petit rappel de grammaire et de logique:
Pour disjoindre il faut utiliser ou, soit, ni.
Et n'est pas disjonctif mais conjonctif.

Zizanie, je te plains, tu ne comprends vraiment rien à la Trinité ! Dieu est au-dessus de toutes les règles de grammaire; il est même au-dessus de toute logique humaine ! On te dit : trois = un ! Tu réponds " oui, Chef ! ", comme à l'armée !

[manuramolo]

Non, même dans ce cas ET n'est pas disjonctif. Mais là, je crains qu'on touche à quelque chose qui vous échappe définitivement.

Ce qui m'échappe c'est qu'on puisse déclarer que jesus est dieu en arguant des évangiles et sans faire un peu d'histoire.
Fils de dieu était un terme employé avant le christiannisme pour désigner quelqu'un de très sage (inspiré par dieu).
Jesus ne se déclare pas dieu. Il ne parle du père au sens géniteur.

jean 17.3
Jesus : Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

marc
14.62
Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.


luc
9.26
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges.

[_Irmeyah]

Pardon ?
Qu'est ce qu'une conjonction de coordination ? (mais, ou, et, donc, or, ni, car )

Correction : "donc" n'est pas une conjonction de coordination.

[_Irmeyah]

Non, même dans ce cas ET n'est pas disjonctif. Mais là, je crains qu'on touche à quelque chose qui vous échappe définitivement.

Ce qui m'échappe c'est qu'on puisse déclarer que jesus est dieu en arguant des évangiles et sans faire un peu d'histoire.
Fils de dieu était un terme employé avant le christiannisme pour désigner quelqu'un de très sage (inspiré par dieu).
Jesus ne se déclare pas dieu. Il ne parle du père au sens géniteur.

Comment Jésus, qui était perçu comme un homme par ceux qui l'ont rencontré, aurait pu se présenter comme étant Dieu ? Aurait-il été crédible ? Cette révélation devait venir plus tard et se faire dans le coeur des Hommes.

Pour le reste, Jésus a prêché la Loi comme si elle venait de lui. Son enseignement était présenté comme venant de Dieu et étant le sien. Quel prophète, avant lui, parlait en "je" ? JE suis la vie. Fallait oser, déjà !

Quel était le motif qui a valu sa condamnation à Jésus ? "Nous te jugeons parce que toi, qui n'es qu'homme, tu te fais Dieu".

Dans l'ancien Israël, un fils de Dieu, ce n'était pas un sage. C'était le roi à l'époque du royaume, ou le peuple tout entier.

jean 17.3
Jesus : Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

marc
14.62
Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.


luc
9.26
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges.

Il faut replacer ces passages dans leur contexte : le but de Jésus était de ramener le coeur de la loi au centre des préoccupations : amour du prochain, fidélité à Dieu.

Pour ce qui concerne sa divinité, il a procédé par énigmes ou par allusions. Par exemple, lorsqu'il dit : "Si vous ne croyez pas que je suis." Ce qui me fait me souvenir que tu n'as pas répondu à ma question : que signifie cette phrase ?

Pourquoi, quand Jésus est arrêté au jardin des oliviers, les miliciens tombent à la renverse quand il leur répond : "je suis" ?