Re: Les TJ sont-ils des chrétiens ?

par Trouvère Jeu 8 Mar 2012 - 12:03

Les TJ exclus de la secte parce qu'ils continuent d'avoir des contacts avec d'autres membres apostats n'ont pas à se plaindre de l'être.. C'est une chance pour eux de rencontrer de nouveau des gens équilibrés.. Ce chantage à l'exclusion pour des motifs purement humains est odieux et démontre le caractère sectaire de la Tower..

par Anna Jeu 8 Mar 2012 - 13:44

Bien sûr, mais ce n'est sûrement pas drôle de se voir rejeter par des "amis"...

par keinlezard Jeu 8 Mar 2012 - 15:23

bah ... cela arrive partout que des amis vous rejette.

Ici c'est pire.

Toute la vie du TJ doit ( devrait ) tourner autour de la congrégation
à laquelle il appartient : amis , sorties( bien souvent il ne s'agit que de prédication, rarement de restau ou de ciné , et encore moins de fête si ce n'est les mariages)
L'organisation TJ déconseille tout investissement dans les associations autre que celle WT : construction de salle par exemple.

Une personne "bien TJ" depuis son enfance ne connais rien d'autre ... toute sa vie sociale ( ou ce qui en reste ) ne dépend que de la congrégation locale à laquelle il appartient.

Un jour, il fait un pas de travers voir, il contredit avec insistance un point de vue de la Watchtower ( sang, évolution, sport ... )

s'il instiste trop en faisant des vagues il sera exclu pour apostasie.

Alors il sera complétement ignoré par la congrégation ... il pourra allez a la salle écouter mais personne ne lui adressera la parole.
S'il est encore TJ dans son comportement .. il partira même avant la fin de la réunion pour ne pas "déranger" les autres TJ :(

Tout cela parceque même si il a raison .. il avait dit que la WT avait tord !

c'est complétement stalinien comme ambiance :(

par _Coeur de Loi Jeu 8 Mar 2012 - 16:26

Ça donne pas envie d'être TJ.

Alors pourquoi ils se battent pour rester ?
Ils sont libres de partir...

par keinlezard Jeu 8 Mar 2012 - 17:06

Coeur de Loi a écrit:Ça donne pas envie d'être TJ.
Alors pourquoi ils se battent pour rester ?
Ils sont libres de partir...

Tu connais des tj ayant recouvrer leur sens critique se battant pour rester TJ ... c'est a dire continuer de répéter les discours formatté et stupide du collège central ?

Libre de partir ... mouarffff mais alors qu'attends tu pour le devenir TJ puisqu'ils sont libre selon toi.

Tu ne risque rien ... tu y vas tu deviens tj ... tu prèches et obtient des privilèges TJ peut être même iras tu bossé gratuitement au Béthel ... souvient toi qu'alors c'est Dieu que tu sers pas des hommes ... parceque Dieu ira forcément dans les lattrines se soulager de temps en temps :)

Je ne me moque pas ... ni ne suis méchant ne te méprend pas. Parmis les premiers privilèges que tu auras il y auras bien néttoyer les lieux communs ... et comme la WT fait des économie ce sont les TJ de base qui s'en charge.

Enfin apres 10 ou 20 ans de bon et loyaux services part de chez les TJ en disant ... bon finallement je ne veux plus être TJ

puis reviens nous dire comment cela se passe pour toi ...

Parceque je ne connais pas un ex-tj ou un tj en rupture pour qui il est facile de partir ....

et je ne parle pas de difficultée matériel mais psychologique avec toute la voilure que peut avoir la psychée

je constate que tu répètes bien les discours du Watchtower land ... mais que tu parles par ignorance puisque toi même n'est pas engagé !

Tu nous fais le même coup qu'avec tout tes autres sujet .. tu nous racontes "tes compréhensions farfelues" et des que l'on gratte en faite tu n'est jamais au courant de la base du sujet que tu traites.
Ce n'est pa qu'ici je t'ai lu sur des forums bouddhisme ou visiblement les réactions étaient les même qu'ici , sur les forum TJ idem ....

A croire que tu as besoin de te ressentir "martyr" ... mais demande toi seulement si tu n'es pas simplement dans une illusion auto-entretenu par ton attitude et ton manque serieux dans l'étude et la maitrise des sujets que tu nous infliges.

par Anna Jeu 8 Mar 2012 - 18:14

Le martyre sur internet c'est confortable, ça ne donne pas droit à la palme !

par _Irmeyah Dim 25 Mar 2012 - 10:45

Coeur de Loi a écrit:Bonjour à tous

Pour les catholiques, les TJ ne sont pas des chrétiens car ils ne répondent pas à la définition qu'ils s'en font :

- La divinité du Christ
- La Bible est la parole de Dieu
- Être baptisé au nom du Père, du fils et du saint esprit

Donc, des gens qui étudient et enseignent la Bible à longueur d'année, parmi leurs concitoyens, leurs voisins, qui croient en Dieu et en Jésus le christ, son fils unique, pour eux ce ne sont pas des chrétiens parmis toute la diversité des chrétiens.

L'ignorance va jusque là et peut-être même bien plus loin encore.

Il n'y a pas que les catholiques qui nient aux Témoins de Jéhovah l'appartenance aux confessions chrétiennes : les protestants, les orthodoxes, les coptes. Il faut bien définir l'appartenance au christianisme. Et chaque groupe qui s'en réclame détermine ses propres critères.

par _Coeur de Loi Dim 25 Mar 2012 - 13:20

Oui, il n'y a pas que les catholiques.

Le ridicule et la honte se partage volontier avec les autres trinitaires.

---

Bref c'est leur secte trinitaire de se couper des autres chrétiens de la sorte.

en tout cas, les TJ reconnaissent le credo.

par _Irmeyah Dim 25 Mar 2012 - 13:33

Coeur de Loi a écrit:Oui, il n'y a pas que les catholiques.

Le ridicule et la honte se partage volontier avec les autres trinitaires.

---

Bref c'est leur secte trinitaire de se couper des autres chrétiens de la sorte.

en tout cas, les TJ reconnaissent le credo.

Ce que j'ai trouvé amusant, c'est que vous n'avez appuyé que sur les catholiques, en oubliant (ou ne sachant pas) que les autres églises chrétiennes adoptaient la même position que Rome sur la question. On reconnaît bien la fixation de la Watchtower à propos du catholicisme.

Est-ce que les Témoins de Jéhovah reconnaissent les catholiques, les protestants, les orthodoxes et autres "trinitaires" comme étant des groupes chrétiens ?

par _Coeur de Loi Dim 25 Mar 2012 - 14:15

Oui, pourquoi cette question ridicule ?

On est pas comme eux qui disent que quelqu'un n'est pas chretien sous pretexte qu'il n'a pas la même interprétation de la Bible.

par _Irmeyah Dim 25 Mar 2012 - 14:24

Coeur de Loi a écrit:Oui, pourquoi cette question ridicule ?

On est pas comme eux qui disent que quelqu'un n'est pas chretien sous pretexte qu'il n'a pas la même interprétation de la Bible.

Ne m'agressez pas, je ne suis pas votre ennemi. En tout cas, je ne le suis pas jusqu'à preuve du contraire !

Je prends acte de vos propos. Je me risque donc à creuser un peu le sujet avec vous, au risque d'être encore plus ridicule à vos yeux... Est-ce qu'un faux christianisme ou un christianisme inauthentique est tout de même le christianisme ? existe-t-il plusieurs christianismes ou bien tous ceux qui se déclarent chrétiens relèvent de la même foi ?

par _Coeur de Loi Dim 25 Mar 2012 - 14:40

C'est Dieu qui juge le vrai du faux christianisme, nous avons plusieurs inteprétations selon nos croyances.

Sinon, chaque Église dit qu'elle est le vrai christanisme et pas les autres.

(Ce qui n'explut pas que les autres soient chrétiens, mais des chrétiens qui se trompent)

par _Irmeyah Dim 25 Mar 2012 - 15:40

Coeur de Loi a écrit:C'est Dieu qui juge le vrai du faux christianisme, nous avons plusieurs inteprétations selon nos croyances.

Sinon, chaque Église dit qu'elle est le vrai christanisme et pas les autres.

(Ce qui n'explut pas que les autres soient chrétiens, mais des chrétiens qui se trompent)

Donc, le faux christianisme reste du christianisme ! Et le faux Nike, c'est tout de même du Nike ?

Je vous renvoie à la Tour de Garde du 1er mars 2012 (on peut difficilement faire plus récent), dont le titre est : "À quoi se reconnaît le christianisme authentique ?" À la page 3, vous trouverez un autre titre : "Tous les "chrétiens" sont-ils chrétiens ?

Si je comprends bien votre réponse, la Watchtower, c'est Dieu puisqu'elle se permet de déclarer qui est chrétien et qui ne l'est pas...

par _Coeur de Loi Dim 25 Mar 2012 - 15:45

Prenez le credo.

Toutes les Églises répondent au credo :

ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Symbole_des_ap%C3%B4tres

---

Ensuite chacune a ses inteprétations, qui sait qui a la vraie ?
C'est Dieu qui sait et qui jugera.

par le lynx Dim 25 Mar 2012 - 18:08

Help, CDL ne se trompe jamais. Il baratine sa mélasse pour ceux qui en veulent. Qui n'en veux pas est toujours un malintentionné selon sa logique !
LA NOUILLE de service du forum abrège toutes les précisions réclamées, et ce, qui que ce soit demandera, ne recevra comme réponse : C’est dieu qui jugera.
Bientôt les cloches.
La Watchtower du Canada cache ses états financiers ! T'es au jus CDL ? merci

par Anna Dim 25 Mar 2012 - 19:07

CDL sait très bien que cela n'a rien à voir avec "l'interprétation de la Bible".
Les TJ ne croient pas à la divinité de Jésus-Christ. Ils disent appartenir au Christ (ce pourquoi ils se disent chrétiens), mais comme pour eux le Christ est une créature...

Ils se réclament donc d'une créature plutôt que de Dieu Suspect

par _Irmeyah Dim 25 Mar 2012 - 19:21

Coeur de Loi a écrit:Prenez le credo.

Toutes les Églises répondent au credo :

---

Ensuite chacune a ses inteprétations, qui sait qui a la vraie ?
C'est Dieu qui sait et qui jugera.

Le Credo, je le connais. Et je vous avoue n'avoir jamais entendu cette prière dans la bouche d'un Témoin de Jéhovah.Par ailleurs, je cherche encore le rapport que pourrait entretenir votre réponse avec ma question. Puisque vous ne voulez pas dialoguer, je vous laisse à vos affirmations péremptoires et à vos sorties de route.

par Anna Dim 25 Mar 2012 - 19:24

Juste le temps de faire connaissance avec CDL, le TJ bouddhiste ! lol!

par le lynx Dim 25 Mar 2012 - 19:33

Cher,
Bonjour Irmeyah,
N'attendez surtout rien avec CDL. Ce n'est que dérapages et accidents. Le genre de pilote qui pense conduire une formule 1 ou une voiture de rallye et qui ne sait pas faire de vélo, encore moins manœuvrer une voiture classique.
Bon courage et salutations.
Le lynx

par _Coeur de Loi Dim 25 Mar 2012 - 19:48

Je ne répond qu'aux arguments, donc voici le mien :

La Trinité n'est pas dans le credo.

par _Irmeyah Dim 25 Mar 2012 - 20:03

Coeur de Loi a écrit:Je ne répond qu'aux arguments, donc voici le mien :

La Trinité n'est pas dans le credo.

Vous avez un rapport à la foi identique à celui qu'ont les musulmans : absolutisation du Livre de référence qui n'est jamais qu'un objet finalement, support de la Parole de Dieu. Les Témoins de Jéhovah sont un peuple du livre, contrairement aux chrétiens. La Parole est dynamique ; un livre, c'est statique. Et cette Parole n'est pas tombée sur la terre d'un coup d'un seul, dicté par un Dieu soumettant ceux qu'il a créés par amour. Car je vous le rappelle : les chrétiens prêchent un Dieu amour.

par Anna Dim 25 Mar 2012 - 20:03

Coeur de Loi a écrit:Je ne répond qu'aux arguments, donc voici le mien :

La Trinité n'est pas dans le credo.

Tu devrais écrire TON credo , noir sur blanc; je doute que nous ayons le même...

par _Coeur de Loi Dim 25 Mar 2012 - 20:12

Mon crédo ?

Désolé mais je n'étais pas là au 7ème siècle pour l'écrire, voir le lien :

(Lien)

---

Si je me réfère à la Bible c'est pour pas faire comme les chrétiens qui inventent du new age...

par Anna Dim 25 Mar 2012 - 20:19

Bon, déjà cela démontre que tu ne le sais même pas par coeur. Etonnant pour un Chrétien.
Et puis ton lien renvoie au Symbole des apôtres et aussi au Symbole de Nicée. Es-tu d'accord avec les deux ?

par _Coeur de Loi Dim 25 Mar 2012 - 20:35

Je parle du Symbole des Apôtres, la profession de foi chrétienne.

Ce qui est différent de l'hérétique Symbole de Nicée, le concile sous l'empire romain.