Re: Les TJ sont-ils des chrétiens ?

par le lynx Sam 3 Mar 2012 - 19:53

Salutation Golem,
je te met un lien qui t'éclairera sur le nom de jéhovah et du jéhovisme.
Alexandre Westphal.
Docteur en théologie, pasteur et professeur de théologie biblique (1861-1951), Alexandre Westphal fût un éminent bibliste de son époque. Il est l'auteur de plusieurs ouvrages notamment: Dictionnaire encyclopédique de la Bible
Les prières de la Bible, Jésus de Nazareth, Harmonie des quatre Evangiles. Il s'est également intéressé à la question de la révélation du nom de Dieu dans l'Ancien Testament.

QUI EST JÉHOVAH

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=alexandre%20westphal&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhlybk.pagesperso-orange.fr%2Fjehovah%2Fqui_est_jehovah.htm&ei=PmdST5SdL8aIhQfg9tXVCw&usg=AFQjCNEg_7RqDfcnwDHxuh1pQsGXEhrRYg

par _Coeur de Loi Sam 3 Mar 2012 - 20:15

Merci le Lynx pour l'info :

"Ce qui est essentiel, c'est d'avoir à l'esprit que le Dieu des hébreux s'est fait connaître par son nom, sinon on perd l'intelligence du texte biblique."

---

Car peu de chrétien savent que Dieu a un nom propre dans la Bible.

par Golem Sam 3 Mar 2012 - 20:22

Ça alors, un livre entier sur qui est Jéhovah !

Déjà que je ne vois pas la différence entre Elohīm et Jéhovah ...
Y a-t-il une guerre de patronyme entre les Elohimistes et les Jéhovistes ?

C'est quoi d'abord, le différence entre Elohīm et Jéhovah ?

par Golem Sam 3 Mar 2012 - 20:27

Pour moi Elohīm c'est "le très Haut" et Jéhovah c'est "celui qui Est", et les deux sont Un seul.

par _Coeur de Loi Sam 3 Mar 2012 - 20:58

Elohim est un nom commun pour dire "Dieu"
Jéhovah est un nom propre.

Tous les noms hebreux ont une signification :
Moise = Sauvé des eaux

par le lynx Sam 3 Mar 2012 - 21:20

Golem
Si tu le veux bien, commence par jeter un œil sur l'index de ce livre. Ensuite tu lis ce qui t'intéresse. Lorsque tu prétends les deux ne sont qu'un, ce n'est que la représentation de ton idée. Informe-toi de ce que contient mon lien avant de conjecturer ou de préjuger.
salut

par le lynx Sam 3 Mar 2012 - 21:33

CDL,
Je t'ai déjà dis que je possède un grand nombre de ressources.
S'il te plait, n'en rajoute pas, laisse les personne réfléchir, penser et répondre.
Dans le respect d’autrui, merci.
Le lynx

par simplequidam Dim 4 Mar 2012 - 0:39

coeur de lion a écrit :

Car peu de chrétien savent que Dieu a un nom propre dans la Bible

mais le tj est là ,
tel le chevalier avec sa grande épée ,
pour former les esprits incultes !

le jéovisme se complaît de la parole de la watchtove qui met du géova à toutes les sauces comme par exemple dans le nouveau testament alors que l'original ne cite jamais ce mot !

et pourquoi un nom ?
un nom est inutile si on est unique et parfait
sauf s'il existe au moins 2 entités .

par _Coeur de Loi Dim 4 Mar 2012 - 13:06

simplequidam a écrit:et pourquoi un nom ?
un nom est inutile si on est unique et parfait

Chaque personne a un nom, sinon Dieu nous aurait dit qu'il est le Dieu sans nom, le Dieu qui n'a pas de nom.

Ex 3.15 :
Puis Dieu dit encore à Moïse : “Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous.’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

---

Que répondre à son commandement s'il n'a pas de nom ?

Ex 20.7 :
Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne.

---

(Pour plus d'info voir wiki sur YHWH)

http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH

par Le distancié Dim 4 Mar 2012 - 13:42

Coeur de loi, puis-je te demander qu'est-ce qui motive ta sympathie et ta relative proximité avec les TJ ?

par _Coeur de Loi Dim 4 Mar 2012 - 16:15

Bonjour Le distancié

J'ai étudier avec eux, et je suis d'accord avec leur explication de la Bible.

---

Dis-moi plutôt qu'est ce que j'aurais à leur reprocher ?
Pourquoi ne pas les avoir en sympathie ?
Ce sont de bons chrétiens pourtant.

par Golem Dim 4 Mar 2012 - 17:41

Coeur de Loi a écrit:Chaque personne a un nom, sinon Dieu nous aurait dit qu'il est le Dieu sans nom, le Dieu qui n'a pas de nom.

Dieu n'a jamais rien dit à personne. Ce n'est pas parce que un mec dans le désert à entendu une voix dans sa tète il y à 3000 ans que Dieu parle.
Entendre des voix dans sa tête ça s'appelle de la schizophrénie.

CDL, est ce que Dieu t'as déjà parlé, il t'a dit son nom ?

par _Coeur de Loi Dim 4 Mar 2012 - 17:55

Je parlais pour les chrétiens qui suivent la Bible.

Je crois que le témoignage de la Bible est vrai.

par simplequidam Dim 4 Mar 2012 - 18:33

coeur de lion a dit :

Je crois que le témoignage de la Bible est vrai.

la bible pourrait être un témoignage de divers scribes disons du journalisme avant l'heure ,
un journaliste digne de foi , déontologiquement, le journaliste se doit de vérifier ses sources et de ne pas divulguer d’informations fausses il se doit de vérifié ses sources ,
est le cas pour la bible ?
car sur le terrain de la vie,
aucun écrit corrobore les récits de la Bible !

excluons d'office la tmn .

c'est comme si les fables de La Fontaine écrites étaient vraies ou les contes de Perrault ,
au demeurant des récits plus humains et plus crédibles par leurs messages que la bible .

par Golem Dim 4 Mar 2012 - 19:11

La bible est un livre écrit par les humains pour les humains.
Pourquoi exclure la TMN ? L'exclure de quoi ?
Comme les autres bibles, la TMN est un livre écris par des humains pour des humains. C'est une bible comme les autres.

Sachez que: Moïse n'a jamais écris la thora, Adam avait un nombril, les serpents ne parlent pas ... Dieu non plus ne parle pas.

Ce sont les services secrets du roi Josias qui ont écris la thora au 7ème siècle avant JC, deux siècles après l'apparition des premiers textes hébraïques sur les monuments funéraires.
Il faut être naïf pour croire que Josias aurait pu retrouver un livre qui aurait été écris en hébreu cinq siècles avant l'apparition de l'écriture hébraïque.

par simplequidam Dim 4 Mar 2012 - 19:34

Golem a écrit :

Pourquoi exclure la TMN ? L'exclure de quoi ?

chacun a le droit d'écrire ce qu'il veut , c'est un principe de Liberté,
c'est leur bouquin de jéovisme ;

MAIS,
pas de dévoyer une traduction
et de soutenir qu'il s'agit d'une traduction fidèle !
d'autant plus que les auteurs sont inconnus .
c'est tout .
ce n'est pas du pinaillage c'est une vérité .

par Le distancié Dim 4 Mar 2012 - 19:47

Coeur de Loi a écrit:Bonjour Le distancié

J'ai étudier avec eux, et je suis d'accord avec leur explication de la Bible.

---

Dis-moi plutôt qu'est ce que j'aurais à leur reprocher ?
Pourquoi ne pas les avoir en sympathie ?
Ce sont de bons chrétiens pourtant.

Bonjour coeur de loi,

Oh ce n'est pas vraiment aux personnes TJ en elles-mêmes qu'il y a qq chose à reprocher. Les TJ sont un échantillon de notre société, et certains sont très sympathiques. Je pense qu'il faut précisément distinguer l'individu adepte du système auquel il appartient.

Je regrette par ailleurs le ton anti jéhoviste grossier adopté ici par une majorité de forumeurs, qui est souvent dénigrant et insultant.

En revanche, je pense qu'en réaction à cet anti-sectarisme et à l'opération séduction des TJ sur ta personne, tu manques cependant de recul sur les mécanismes de sujétion à l'oeuvre dans cette organisation. Ton propos manque de recul critique tout en étant cependant courtois.

Je serai heureux d'échanger avec toi à ce sujet à l'avenir.

par le lynx Dim 4 Mar 2012 - 20:05

Dieu n'a jamais rien dit à personne. Ce n'est pas parce que un mec dans le désert à entendu une voix dans sa tète il y à 3000 ans que Dieu parle.
Entendre des voix dans sa tête ça s'appelle de la schizophrénie

connais-tu tous les symptomes de la schyzophrénie ?
je ne le pense point !
Tiens encore un lien pour ton instruction.
J'ai découvert que Dieu parle...
http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_article.php?id_art=233&n1=1&n2=4

par Golem Dim 4 Mar 2012 - 20:26

Je n'ai pas besoin de connaitre quoi que se soit pour affirmer ce que j'ai envie à propos de Dieu.

Dieu n'est pas un objet de connaissance.

par _Coeur de Loi Dim 4 Mar 2012 - 20:57

Le distancié a écrit:Bonjour coeur de loi,

Oh ce n'est pas vraiment aux personnes TJ en elles-mêmes qu'il y a qq chose à reprocher. Les TJ sont un échantillon de notre société, et certains sont très sympathiques. Je pense qu'il faut précisément distinguer l'individu adepte du système auquel il appartient.

Je regrette par ailleurs le ton anti jéhoviste grossier adopté ici par une majorité de forumeurs, qui est souvent dénigrant et insultant.

En revanche, je pense qu'en réaction à cet anti-sectarisme et à l'opération séduction des TJ sur ta personne, tu manques cependant de recul sur les mécanismes de sujétion à l'oeuvre dans cette organisation. Ton propos manque de recul critique tout en étant cependant courtois.

Je serai heureux d'échanger avec toi à ce sujet à l'avenir.

On est tous dans une secte pour un autre groupe.

par le lynx Dim 4 Mar 2012 - 22:14

Dieu n'est pas un objet de connaissance selon ton point de vue selon Golem ?
Alors, dit-nous, l'ami à quoi sert-il de débattre sur le sujet ?
Tu n'es pas un érudit, encore moins instruit sur les connaissances communiquées et contenues dans la bible.
Tu piailles ne raisonnant sur rien et sais peu de choses. Où sont tes arguments pour étayer tes propos ? Bla bla ! ! ! ! ! ! !

Pas grand chose de convainquant, de plus, un saumâtre analyste. Bref ! Au revoir

par simplequidam Dim 4 Mar 2012 - 23:14

Coeur de loi a écrit :

On est tous dans une secte pour un autre groupe

merci de développer !!!!!!!!!!!!!!

par simplequidam Dim 4 Mar 2012 - 23:20

Dieu n'a jamais rien dit à personne

ça se saurait ,
et de plus avec les médias actuels et l'internet ,
il disposerait d'un force de communication que n'auraient pas eu les quelques scribes rapporteurs de la bible !
mais curieusement , le black-out complet .

par _Coeur de Loi Dim 4 Mar 2012 - 23:33

simplequidam a écrit:Coeur de loi a écrit :
On est tous dans une secte pour un autre groupe

merci de développer !!!!!!!!!!!!!!

C'est une variante du diction :

On est tous l'hérétique d'un autre.

par simplequidam Lun 5 Mar 2012 - 7:54

coeur de lion a écrit :

C'est une variante du diction :

On est tous l'hérétique d'un autre.

tu oublie un détail horrible :
les tj loue l'armaguidou
ou traite les "ceux qui ne pensent comme eux " des malades mentaux !