En finir avec les religions -2-
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Re: En finir avec les religions -2-
bien sûr.la philosophie, comme la science,est art humain, pas religieux.Bien que des religieux aient excellé dans les deux domaines .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: En finir avec les religions -2-
Pour que les choses soient claires, j'insiste encore sur deux choses:
- il y a " comprendre le monde", c'est-à-dire comprendre comment il fonctionne, relier tous les événements entre eux grâce à des lois en espérant qu'un jour, une formule mathématique permette de tout expliquer.
Mais en aucune façon, je le répète, en aucune façon la religion permet de comprendre le monde. Ce n'est pas parce qu'on attache l'étiquette " Dieu" à l'univers qu'on le comprend.
- Vivre le monde et pour cela il y a la vie quotidienne, l'art, la poésie,l'amour et bien sûr, pour certains, la méditation, la prière, etc.
Donc, la religion est une des multiples façons de vivre, mais certainement pas d'expliquer.
Alors voici ma nouvelle formulation:
" Pour en finir avec la prétention des religions d'expliquer le monde ."
Si l'on croit à un créateur, je pense que la meilleure façon de lui rendre hommage est de comprendre comment sa création fonctionne et non de menacer les infidèles et les mécréants de mort ou d'enfer pour les amener à se prosterner devant Lui.
- il y a " comprendre le monde", c'est-à-dire comprendre comment il fonctionne, relier tous les événements entre eux grâce à des lois en espérant qu'un jour, une formule mathématique permette de tout expliquer.
Mais en aucune façon, je le répète, en aucune façon la religion permet de comprendre le monde. Ce n'est pas parce qu'on attache l'étiquette " Dieu" à l'univers qu'on le comprend.
- Vivre le monde et pour cela il y a la vie quotidienne, l'art, la poésie,l'amour et bien sûr, pour certains, la méditation, la prière, etc.
Donc, la religion est une des multiples façons de vivre, mais certainement pas d'expliquer.
Alors voici ma nouvelle formulation:
" Pour en finir avec la prétention des religions d'expliquer le monde ."
Si l'on croit à un créateur, je pense que la meilleure façon de lui rendre hommage est de comprendre comment sa création fonctionne et non de menacer les infidèles et les mécréants de mort ou d'enfer pour les amener à se prosterner devant Lui.
Geveil- Akafer
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Re: En finir avec les religions -2-
Les religions sont des bouées pour approcher la transcendance... mais certains n' en ont pas besoin.Jipé a écrit:ben oui et d'où l'erreur...athéesouhaits a écrit:j'ai un peu de mal avec le concept de transcendance....mit a toutes les sauces ...certains le refusent ...
quand il est question de transcendance en métaphysique c'est toujours en rapport avec dieu...
A l'inverse de St Augustin qui disait: "il ne faut pas comprendre pour croire, mais croire pour comprendre" La religion met la philosophie à son service.
La transcendance est le dépassement de soi et la conscience peut très bien permettre ce dépassement sans en avoir à passer par les religions et leurs dieux!
Au sujet de la transcendance=
Il y a bien cette notion de dépassement qui serait commune à tous... mais ce dépassement se qualifie de transcendance ou d'immanence.wiki a écrit:En métaphysique, le transcendant est ce qui est au-delà, ce qui dépasse, surpasse, en étant d'un tout autre ordre. Par exemple, on peut considérer que l'esprit transcende la matière.
Le terme est particulièrement, mais pas toujours, utilisé pour discuter la relation de Dieu au monde. La conception d'un Dieu par définition transcendant ne signifie pas, pour les croyants, qu'il serait totalement en dehors et au-delà du monde, ces notions d'en dehors et d'au-delà étant, elles, de ce monde - mais bien que sa nature n'est pas limitée à l'en dedans ou l'en deçà et qu'elle les incluent et les dépassent, que Dieu se manifeste ou non . Elle naît de la conception aristotélicienne de Dieu.
À l'inverse, les philosophies de l'immanence, comme le stoïcisme ou le panthéisme de Spinoza maintiennent que Dieu se manifeste dans le monde, et est présent dans celui-ci et dans les choses qui le composent.
Aussi la transcendance serait le dépassement par quelque chose d'autre que soi-même, et, l'immanence par soi-même.
Ce qui opposerait les croyants des athées serait la suprématie de l'esprit sur le corps, ou celle du corps sur l'esprit.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: En finir avec les religions -2-
Tango,
C'est limiter la définition à la métaphysique (recherche d'un absolu dualiste), sur la même source tu liras :
"Le terme transcendance (du latin transcendens ; de transcendere,
franchir, surpasser) a plusieurs significations, groupées autour de l'idée de dépassement ou de franchissement "
C'est limiter la définition à la métaphysique (recherche d'un absolu dualiste), sur la même source tu liras :
"Le terme transcendance (du latin transcendens ; de transcendere,
franchir, surpasser) a plusieurs significations, groupées autour de l'idée de dépassement ou de franchissement "
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Re: En finir avec les religions -2-
Einstein était animé par cet espoir de trouver la formule qui contiendrait toutes les explications...Gereve a écrit:Pour que les choses soient claires, j'insiste encore sur deux choses:
- il y a " comprendre le monde", c'est-à-dire comprendre comment il fonctionne, relier tous les événements entre eux grâce à des lois en espérant qu'un jour, une formule mathématique permette de tout expliquer.
Mais si un jour on trouvait cette formule elle expliquerait le "comment" mais pas le "pourquoi".
"Ce qui reste éternellement incompréhensible dans la nature, c'est qu'on puisse la comprendre."
[Albert Einstein]
On est bien d'accord, on est condamné à vivre sans comprendre.Mais en aucune façon, je le répète, en aucune façon la religion permet de comprendre le monde. Ce n'est pas parce qu'on attache l'étiquette " Dieu" à l'univers qu'on le comprend.
- Vivre le monde et pour cela il y a la vie quotidienne, l'art, la poésie,l'amour et bien sûr, pour certains, la méditation, la prière, etc.
Donc, la religion est une des multiples façons de vivre, mais certainement pas d'expliquer.
La misson des religions ne me semble pas d' être d' expliquer le monde, mais d'indiquer un sens à la vie... Sans une désignation du sens, il me semble que toute éducation serait impossible.Alors voici ma nouvelle formulation:
" Pour en finir avec la prétention des religions d'expliquer le monde ."
"Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail."Si l'on croit à un créateur, je pense que la meilleure façon de lui rendre hommage est de comprendre comment sa création fonctionne
[Albert Einstein]
Là tu parles des extrémistes, mais les religions ne contiennent pas que des fanatiques.et non de menacer les infidèles et les mécréants de mort ou d'enfer pour les amener à se prosterner devant Lui.
De même il y a des athées fanatiques qui font la guerre contre les religions, sans faire le tri de ce qui est positif/négatif.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: En finir avec les religions -2-
Gereve a dit
je suis de cet avis et crois que, plus on comprend comment fonctionne la création, plus on a de chance de découvrir la vérité sur l'origine transcendantale du monde ... si elle existe
Alors voici ma nouvelle formulation:
" Pour en finir avec la prétention des religions d'expliquer le monde ."
Si l'on croit à un créateur, je pense que la meilleure façon de lui rendre hommage est de comprendre comment sa création fonctionne et non de menacer les infidèles et les mécréants de mort ou d'enfer pour les amener à se prosterner devant Lui.
je suis de cet avis et crois que, plus on comprend comment fonctionne la création, plus on a de chance de découvrir la vérité sur l'origine transcendantale du monde ... si elle existe
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: En finir avec les religions -2-
Certes, la notion de dépassement s'applique à toutes les définitions de ce mot... mais ce qui importe c'est de voir quoi dépasse quoi.Jipé a écrit:Tango,
C'est limiter la définition à la métaphysique (recherche d'un absolu dualiste), sur la même source tu liras :
"Le terme transcendance (du latin transcendens ; de transcendere,
franchir, surpasser) a plusieurs significations, groupées autour de l'idée de dépassement ou de franchissement "
D'autre part nous sommes sur un forum métaphysique, aussi la définition métaphysique me semble la plus appropriée.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: En finir avec les religions -2-
wahou l'argument !!!tango a écrit:Certes, la notion de dépassement s'applique à toutes les définitions de ce mot... mais ce qui importe c'est de voir quoi dépasse quoi.Jipé a écrit:Tango,
C'est limiter la définition à la métaphysique (recherche d'un absolu dualiste), sur la même source tu liras :
"Le terme transcendance (du latin transcendens ; de transcendere,
franchir, surpasser) a plusieurs significations, groupées autour de l'idée de dépassement ou de franchissement "
D'autre part nous sommes sur un forum métaphysique, aussi la définition métaphysique me semble la plus appropriée.
Alors, comme nous sommes dans la section Athéisme, le mot métaphysique ne devrait pas s'y retrouver...
_________________
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Cervantes
Re: En finir avec les religions -2-
l'athée l'a compris depuis longtemps c'est pourquoi il mène sa vie en assurant la responsabilité de ses actes, en agissant selon sa propre morale et non pas en échafaudant des hypothèses abracadabrandesques sur l'avant et l'après de la vie..On est bien d'accord, on est condamné à vivre sans comprendre.
nul besoin de prothèse divine
nulle angoisse existentielle par rapport a la mort
libre et responsable.
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
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Re: En finir avec les religions -2-
N'importe quoi !... tu dérapes, Jipé...Jipé a écrit:
Alors, comme nous sommes dans la section Athéisme, le mot métaphysique ne devrait pas s'y retrouver...
La section Athéisme est incluse dans le forum Métaphysique, pas l'inverse.
Ta façon de tirer hâtivement des conclusions laisse présumer que tu préfèrerais que le Forum se rebaptise Forum Athée, et qu'accessoirement on parle de métaphysique.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: En finir avec les religions -2-
Propre morale ?... ta morale n'a-t-elle pas été formatée par ton éducation ?athéesouhaits a écrit:l'athée l'a compris depuis longtemps c'est pourquoi il mène sa vie en assurant la responsabilité de ses actes, en agissant selon sa propre morale et non pas en échafaudant des hypothèses abracadabrandesques sur l'avant et l'après de la vie..On est bien d'accord, on est condamné à vivre sans comprendre.
nul besoin de prothèse divine
nulle angoisse existentielle par rapport a la mort
libre et responsable.
N' y a-t-il pas justement des distinctions d'une culture à une autre ?
Et les cultures ne sont-elles pas inspirées de traditions religieuses ?
Tu es libre de dénigrer certains aspects de ton éducation, mais il y a des valeurs que tu oublies, tant elles sont devenues tiennes.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: En finir avec les religions -2-
je te laisse tirer les conclusions de ton propre présumé...tango a écrit:N'importe quoi !... tu dérapes, Jipé...Jipé a écrit:
Alors, comme nous sommes dans la section Athéisme, le mot métaphysique ne devrait pas s'y retrouver...
La section Athéisme est incluse dans le forum Métaphysique, pas l'inverse.
Ta façon de tirer hâtivement des conclusions laisse présumer que tu préfèrerais que le Forum se rebaptise Forum Athée, et qu'accessoirement on parle de métaphysique.
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Re: En finir avec les religions -2-
bentango a écrit:Propre morale ?... ta morale n'a-t-elle pas été formatée par ton éducation ?athéesouhaits a écrit:l'athée l'a compris depuis longtemps c'est pourquoi il mène sa vie en assurant la responsabilité de ses actes, en agissant selon sa propre morale et non pas en échafaudant des hypothèses abracadabrandesques sur l'avant et l'après de la vie..On est bien d'accord, on est condamné à vivre sans comprendre.
nul besoin de prothèse divine
nulle angoisse existentielle par rapport a la mort
libre et responsable.
ben non...on a tenté justement de me formater religieusement , mais j'ai fuis..
N' y a-t-il pas justement des distinctions d'une culture à une autre ?
si bien sur mais je ne vois pas le rapport
Et les cultures ne sont-elles pas inspirées de traditions religieuses ?
si mais les religions n'ont pas le monopole du coeur
Tu es libre de dénigrer certains aspects de ton éducation, mais il y a des valeurs que tu oublies, tant elles sont devenues tiennes.
j'ai fait le tri dans les valeurs ...
j'ai fait passer celles que je juge bonnes a mes enfants...
pour l'instant mes trois fils se portent bien et sont athées..
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 22/03/2008
Re: En finir avec les religions -2-
Des fils d’athée qui sont athées ? C’est original ça… Sont-ils devenus athées en toute liberté de conscience ?... ou parce que leur père est athée ?athéesouhaits a écrit:pour l'instant mes trois fils se portent bien et sont athées..
_Tan- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1016
Localisation : Non-locale
Identité métaphysique : Spiritualité sans religion
Humeur : Zazen
Date d'inscription : 18/11/2010
Re: En finir avec les religions -2-
parcequ'ils trouvent que le modèle que je leur ai donné est recevable.Tan a écrit:Des fils d’athée qui sont athées ? C’est original ça… Sont-ils devenus athées en toute liberté de conscience ?... ou parce que leur père est athée ?athéesouhaits a écrit:pour l'instant mes trois fils se portent bien et sont athées..
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6506
Date d'inscription : 22/03/2008
Re: En finir avec les religions -2-
Mais quel modèle ,un modèle athée qui explique l'Être par le hasard?
Millenium- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1975
Localisation : Ardenne Belge
Identité métaphysique : chercheur
Humeur : Motivé
Date d'inscription : 17/09/2008
Re: En finir avec les religions -2-
Regarde Zidane, il épouse une non musulmane, il donne des prénoms français à ses enfants et ne les circoncit pas.athéesouhaits a écrit:on peut rever....
Regarde maintenant Ribeyri, il épouse une musulmane, prend un prénom musulman et appelle son fils Sabre de l'islam qu'il fera circoncire.
yacoub- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 5292
Localisation : france
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ironique
Date d'inscription : 26/11/2010
Re: En finir avec les religions -2-
Le modèle étant une vie construite sans la nécessité d'un arrière monde...athéesouhaits a écrit:parcequ'ils trouvent que le modèle que je leur ai donné est recevable.Tan a écrit:Des fils d’athée qui sont athées ? C’est original ça… Sont-ils devenus athées en toute liberté de conscience ?... ou parce que leur père est athée ?athéesouhaits a écrit:pour l'instant mes trois fils se portent bien et sont athées..
On ne met une majuscule qu'aux noms propres ou au nom communs suivant une catégorie de signes de ponctuation. Il devient donc indispensable que tu précises ce que tu entends par "Être" et ensuite que tu développes la relation entre ce que les scientifiques (et non pas les athées) expliquent par le hasard et ce mot.Millenium a écrit:Mais quel modèle ,un modèle athée qui explique l'Être par le hasard?
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Re: En finir avec les religions -2-
Millenium a écrit:Mais quel modèle ,un modèle athée qui explique l'Être par le hasard?
Un enchainement de coïncidence . Une de réussie sur combien d'autres échouées ? 1/1000000000.............????
Cet enchainement de coïncidences hasardeuses, devient la nature !
Parents athée, "mon enfant, intéresse toi d'abord aux sciences, cosmologie, physique, biologie ...... a l'évolution et seulement ensuite a la création, a la genèse et tu feras, toi, ton propre choix !"
Quel est le modèle non athée, qui explique alors l’être ?? le message religieux ? bible ou coran ? imagination ou mensonge ?
Un modèle ? L'humanisme comme idéal ! La destruction de l’égoïsme pour apprendre, éduquer les nouvelles générations, le vivre ensemble et avancer vers la recherche du bonheur collectif, ...............
democrite- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1837
Localisation : Pas loin.........
Identité métaphysique : athée en attendant ...
Humeur : Réciproque
Date d'inscription : 17/02/2011
Re: En finir avec les religions -2-
Est-ce que l'Etre peut s'expliquer ?
Geveil- Akafer
- Nombre de messages : 8776
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Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008
Re: En finir avec les religions -2-
non, mais il peut se concevoir abstraitement . On accepte l'idée de physis mais on a du mal à accepter l'abstraction mentale . La matière visible n'est qu'une infime partie du réel .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: En finir avec les religions -2-
Le "message athée" n'explique évidemment pas l'être... mais précisons que le "message religieux" non plus.
Et c'est bien pour cela que persiste une alternative forte. Si l'un de ces deux « modèles » expliquait vraiment l'être, le choix ne se poserait plus. Tout le monde choisirait celui qui explique pour délaisser celui qui n'explique pas.
Et c'est bien pour cela que persiste une alternative forte. Si l'un de ces deux « modèles » expliquait vraiment l'être, le choix ne se poserait plus. Tout le monde choisirait celui qui explique pour délaisser celui qui n'explique pas.
MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 13/09/2010
Re: En finir avec les religions -2-
voilà : depuis le "je pense, donc je suis", on n'a rien dit de mieux
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: En finir avec les religions -2-
Personnellement, je trouve que Lacan considérant « être parlant » comme un pléonasme, c'est encore plus fort. ^^
MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Re: En finir avec les religions -2-
il y a de l'être qui ne parle pas
JO- Seigneur de la Métaphysique
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