Re: LA race humaine ou LES races humaines?

par JO Ven 15 Juil 2011 - 22:10

nous serions un hybride de neanderthal et de sapiens . Ce qui est curieux, c'est que nous avons sans doute éliminé dautres races humaines , qui ont existé, ça on en est sûrs .

par Opaline Ven 15 Juil 2011 - 22:26

Mrsonge a écrit:Plus on se retranche vers le cœur de l'être, plus les différences s'accentuent, et plus elles sont singulière à chacun.

Bonjour Mrsonge
Explique-moi ce que tu entends par le coeur de l'être ???
Si tu veux parler de sa composante génétique, en effet, elle est unique (même si on peut accepter l'idée que le même code génétique a la possibilité de se retrouver chez deux personnes )
Mais il y a tout l'acquis culturel qui compte énormément dans une vie et qui rajoute à la différence de chacun.
Je précise que différence culturelle n'est pas un jugement de valeur mais l'expression de la diversité ...génétique ! Eh oui !

par MrSonge Ven 15 Juil 2011 - 22:32

Opaline a écrit : Si tu veux parler de sa composante génétique, en effet, elle est unique (même si on peut accepter l'idée que le même code génétique a la possibilité de se retrouver chez deux personnes )

Bien le bonsoir, Opaline ! ^^
Je parlais plutôt de l'âme d'un individu, du noeud de sa personnalité formée par les diverses expériences de vie que tu cites. De son essence si tu veux, de ce qui fait qu'un individu est lui-même, de ce qui fait que Pierre Dupont est Pierre Dupont, et qu'il n'est en rien Jean Martinez.

par Opaline Ven 15 Juil 2011 - 23:10

Je parlais plutôt de l'âme d'un individu, du noeud de sa personnalité formée par les diverses expériences de vie que tu cites.

Je disais que la différence culturelle a une origine .....génétique !
Tu n'as pas sursauté, pourtant, la culture relève de l'acquis, n'est-ce-pas ?
Je m'explique :
Les gènes n'enregistrent rien de l'acquis d'un individu : un être , à sa naissance , a tout à apprendre !
C'est une liberté "voulue" par le système génétique (!) pour apporter un maximum de diversité et de créativité dans l'expérience humaine.
Si l'espèce humaine est allée aussi loin dans ses connaissances d'elle-même et de son environnement, c'est grâce à cet apprentissage indispensable et le plus long, toutes espèces confondues.
La Bible a tout faux en qualifiant le geste d'Eve de péché originel !
En réalité , c'est une liberté acquise génétiquement pour un maximum de possibles.
Nous n'avions pas le choix !
Quelle autre espèce regarde vers le ciel ?
Quelle autre espèce explore l'univers ?

par Curbud Ven 15 Juil 2011 - 23:25

zizanie a écrit:Si vous prenez le cas des bergers allemands, et que vous faites un élevage. vous allez constater que les chiots ont des caractères physiques différents et si vous ne faites rien, au bout de quelques générations, vous n'aurez plus vraiment des bergers allemands.
Ici, pas de croisements avec d'autres races. Alors que faites vous?
Ferez-vous la même chose avec des êtres humains?

Oui on les laisse dans la nature et au bout de quelques générations on passe de Bergers Allemands à des Chihuahuas! Pourquoi pas! LA race humaine ou LES races humaines? - Page 4 116795

LA race humaine ou LES races humaines? - Page 4 116795

Les caractères physiques différents entre chiots d'une même mère n'ont rien à voir avec les caractéristiques que l'on attribue aux différentes races de chien!

par zizanie Ven 15 Juil 2011 - 23:56

Non, Curbud, tous les éleveurs te le diront, une race se dégénère du fait de la variabilité des individus. Il faut donc procéder à une sélection des meilleurs chiots ayant les critères de la race et ... éliminer les autres. Sans quoi, pas de conservation de la race possible.

par JO Sam 16 Juil 2011 - 8:11

c'est bien ce que disait Hitler ... sauf qu'on n'est pas des chiots .

par _Le Grand Absent Sam 16 Juil 2011 - 10:59

Et les socialistes européens avant Hitler....

par casimir Sam 16 Juil 2011 - 15:16

JO a écrit:c'est bien ce que disait Hitler ... sauf qu'on n'est pas des chiots .

Et sauf qu'on est pas hitler,
D'ailleur c'est qui ce "on" ?

Spoiler:

par zizanie Dim 17 Juil 2011 - 10:59

JO a écrit:c'est bien ce que disait Hitler ... sauf qu'on n'est pas des chiots .

Et donc en conséquence ?

par zizanie Dim 17 Juil 2011 - 11:00

Le Grand Absent a écrit:Et les socialistes européens avant Hitler....

Les nationaux socialistes ...

par _Adso Mar 19 Juil 2011 - 17:20

_Le Grand Absent a écrit:Et comment distinguez-vous ces individus avec votre classification qui s'arrête à "être humain" ?

Vous allez peut-être nous dire que, les races n'existant pas, un couple de Papous peut engendre un Mongol ou un Nordique ?

Justement, pouvez-vous préciser sur quels critères vous établissez les distinctions entre les humaines, jusqu'à les constituer en groupes ?

par zizanie Mar 19 Juil 2011 - 18:24

Non, il ne répondra pas, il a été viré pour racisme et insultes!
Je pense que les critères premiers sont la langue et la culture, ensuite vient la notion d'appartenance à un groupe, une communauté, une nation et ensuite, un bricolage infâme est fait pour faire ressortir certains traits communs aux individus du groupe, de la communauté, de la nation.
Ce qu'on appelle l'identité nationale.

Pour moi, c'est de la foutaise mais d'autres pensent comme ça.

par Curbud Mar 19 Juil 2011 - 18:45

zizanie a écrit:Non, il ne répondra pas, il a été viré pour racisme et insultes!
Je pense que les critères premiers sont la langue et la culture, ensuite vient la notion d'appartenance à un groupe, une communauté, une nation et ensuite, un bricolage infâme est fait pour faire ressortir certains traits communs aux individus du groupe, de la communauté, de la nation.
Ce qu'on appelle l'identité nationale.

Pour moi, c'est de la foutaise mais d'autres pensent comme ça.

Les critères sont morphologiques comme on le fait pour les différentes races au sein d'une même espèce...! Rien à voir avec la culture ou bien encore la langue... Bientôt vous allez nous ressortir les religions??!!!

Autant d'amalgames qui ont conduit aux dérives que l'on sait!

par MrSonge Mar 19 Juil 2011 - 20:43

C'est considéré comme un « bricolage infâme » de voir plus de similitudes morphologiques, linguistiques et culturels entre deux Chinois (né en Chine et y vivant toujours) qu'entre un Chinois et un Papou (né en Papouasie et y vivant toujours) ? rire

par _Adso Mar 19 Juil 2011 - 20:58

zizanie a écrit:Non, il ne répondra pas, il a été viré pour racisme et insultes!
Je pense que les critères premiers sont la langue et la culture, ensuite vient la notion d'appartenance à un groupe, une communauté, une nation et ensuite, un bricolage infâme est fait pour faire ressortir certains traits communs aux individus du groupe, de la communauté, de la nation.
Ce qu'on appelle l'identité nationale.

Pour moi, c'est de la foutaise mais d'autres pensent comme ça.

Ce à quoi vous faites référence est plutôt la nation, et non pas la race. De ce point de vue, même le plus restrictif des racialistes devra constater qu'un Noir né dans une société blanche est membre de la nation, et cela même s'il ne partage pas certains critères "raciaux".

C'est donc bien au plan génétique que le débat doit avoir lieu. Et j'aimerais savoir sur quel(s) critère(s) les racialistes (même les plus modérés) se basent ou pensent qu'il faut se baser pour diviser les membres de l'espèce humaine en différentes catégories distinctes.

par zizanie Mar 19 Juil 2011 - 20:59

Sur que vu d'Europe, les chinois sont tous petits et jaunes. Mais entre-eux, les chinois comparent leur différences et un pékinois petit et rablé ne ressemble pas du tout à un chinois du Yunnan grand et mince. Les traits du visage et la forme des yeux est tout à fait différente. Races? non, variabilité des individus. La norme pour les humains comme pour les animaux sauvages, c'est le métissage.

Quant à la définition du Robert concernant les races, soit, c'est une édition ancienne, soit il est urgent d'écrire à Alain Rey pour qu'il fasse une mise à jour. lol!

par zizanie Mar 19 Juil 2011 - 21:01

Adso a écrit:
C'est donc bien au plan génétique que le débat doit avoir lieu. Et j'aimerais savoir sur quel(s) critère(s) les racialistes (même les plus modérés) se basent ou pensent qu'il faut se baser pour diviser les membres de l'espèce humaine en différentes catégories distinctes.

Ne comptez pas sur moi pour ça, je suis à l'opposé de cette pensée raciale. muet

par Curbud Mar 19 Juil 2011 - 21:22

zizanie a écrit:Sur que vu d'Europe, les chinois sont tous petits et jaunes. Mais entre-eux, les chinois comparent leur différences et un pékinois petit et rablé ne ressemble pas du tout à un chinois du Yunnan grand et mince. Les traits du visage et la forme des yeux est tout à fait différente. Races? non, variabilité des individus. La norme pour les humains comme pour les animaux sauvages, c'est le métissage.

Donc à Pékin il peut y avoir une variabilité entre pékinois (certains "petits et râblés" et d'autres "grands et minces") et de même dans la province du Yunnan?

Il est quand même possible de distinguer un scandinave, d'un chinois et/ou d'un africain de l'Ouest? On n'a jamais nié qu'il pouvait y avoir une variabilité au sein d'une population d'individu assimilé à une même race!

Vous résonnez par l'absurde en poussant les distinctions entre individus au maximum! Dans ce cas là nous pourrions dire qu'il existe au moins 6 milliards de races sur Terre!

zizanie a écrit:Quant à la définition du Robert concernant les races, soit, c'est une édition ancienne, soit il est urgent d'écrire à Alain Rey pour qu'il fasse une mise à jour.

Puisque vous parlez de dictionnaire, je vous conseille de relire la définition du mot "racisme"! Cela vous permettra peut-être de faire moins d'amalgame! http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/racisme/65932

Au passage, nul n'est question de hiérarchie dans ce débat, mais uniquement de distinction le plus souvent morphologique dut à l'isolement géographique des populations du Monde!

par _Adso Mar 19 Juil 2011 - 21:49

Curbud a écrit:Au passage, nul n'est question de hiérarchie dans ce débat, mais uniquement de distinction le plus souvent morphologique dut à l'isolement géographique des populations du Monde!

Prenez un Turc du fin fond de l'Anatolie et un autre d'Istanbul : lequel ressemblera le plus au "Nordique" ?

par MrSonge Mar 19 Juil 2011 - 21:57

Zizanie a écrit : Sur que vu d'Europe, les chinois sont tous petits et jaunes. Mais entre-eux, les chinois comparent leur différences et un pékinois petit et rablé ne ressemble pas du tout à un chinois du Yunnan grand et mince. Les traits du visage et la forme des yeux est tout à fait différente. Races? non, variabilité des individus. La norme pour les humains comme pour les animaux sauvages, c'est le métissage.

Il n'empêche qu'entre un pékinois et un chinois du Yunnan, il y a objectivement moins de différence qu'entre un pékinois et un Papou... ou est-ce que c'est moi qui fantasme ?
Parce que personnellement, vous me présentez deux chinois de provinces différentes, je suis tout de même capable de les « ranger » dans la catégorie idoine, ou à la rigueur dans la catégorie des types asiatiques. De même, je me sens assez capable de ne pas hésiter longtemps pour désigner le scandinave si on en dissimule un au milieu d'un échantillon de brésiliens. Wink

par Curbud Mar 19 Juil 2011 - 22:10

MrSonge a écrit:Il n'empêche qu'entre un pékinois et un chinois du Yunnan, il y a objectivement moins de différence qu'entre un pékinois et un Papou... ou est-ce que c'est moi qui fantasme ?
Parce que personnellement, vous me présentez deux chinois de provinces différentes, je suis tout de même capable de les « ranger » dans la catégorie idoine, ou à la rigueur dans la catégorie des types asiatiques. De même, je me sens assez capable de ne pas hésiter longtemps pour désigner le scandinave si on en dissimule un au milieu d'un échantillon de brésiliens.

Même si il danse la capoeira? wistle

par Curbud Mar 19 Juil 2011 - 22:14

Adso a écrit:
Curbud a écrit:Au passage, nul n'est question de hiérarchie dans ce débat, mais uniquement de distinction le plus souvent morphologique dut à l'isolement géographique des populations du Monde!
Prenez un Turc du fin fond de l'Anatolie et un autre d'Istanbul : lequel ressemblera le plus au "Nordique" ?

Et alors? J'ai pas saisi le but de la remarque? Pouvez vous être plus explicite?!

par zizanie Mar 19 Juil 2011 - 23:04

Prenez un africain du nord et un africain du sud, lequel ressemblera le plus à un européen?

par Curbud Mar 19 Juil 2011 - 23:07

zizanie a écrit:Prenez un africain du nord et un africain du sud, lequel ressemblera le plus à un européen?

Un européen du Nord ou du Sud? Plus sérieusement, quand l'on parle d'un isolement géographique, on n'est pas au niveau de la Corse et de la France métropolitaine ou encore de vous et votre voisin d'en face, si c'est là que vous voulez en venir!

L'isolement géographique c'est plutôt au niveau des continents qu'elle se situe! Ensuite des migrations de population ont biaisé cela aboutissant au continuum que j'ai mentionné précédemment entre les différentes populations!