Re: Les miracles de Jésus sous l'éclairage de la science

[spoirier]

Oui, bon, je sais: ce que cherche celui qui cherche, c'est de trouver l'impression d'avoir trouvé
A part ça, je ne tournais pas en rond si ce n'est devant votre refus de répondre à une remarque claire et nette, et à vous contenter de répéter que je tourne en rond, sans le moindre début de justification.

[_Le Grand Absent]

Mais si le judaïsme est si détaché que cela des histoires de miracles, pourquoi en a-t-il fabriqué autant ? Continue-t-il à en affirmer la réalité historique ? Que resterait-il à ses justifications si on les lui ôtait ?

Le sujet, ce sont les miracles du christianisme.

[spoirier]

Mon article se concentrait effectivement sur les miracles de Jésus, mais les éclairages scientifiques peuvent aussi s'exercer sur certains miracles du judaïsme, comme par exemple le soleil qui revient en arrière dans sa course.
A part ça il y a aussi les preuves archéologiques contre l'historicité de l'Exode, mais ça n'a pas beaucoup de rapport avec la physique (si ce n'est au travers du carbone 14).

[bernard1933]

spoirier, tu es sur le bon chemin . Au diable toutes ces croyances qui sentent la naphtaline et qui cherchent désespérément à survivre dans un monde bouleversé par nos conceptions modernes de l'Univers et de ce qui s'y rapporte.
Quand on est gêné par certaines évidences, on tord le raisonnement et on parle au nième degré, en homme savant, seul capable de comprendre le haut niveau de spiritualité de la doctrine.
Bien brave, le gros Thomas, une lumière de son temps, celui de la lampe à huile ! Si je feuillette sa Somme
( en entier sur le Web ), je me dis qu' il date " sérieux " !

Alice, oui, la religion juive est la meilleure ! On le constate tous les jours en regardant du côté du Moyen-Orient... Une tolérance exemplaire ! Exemple: le mariage civil y est interdit...

[Alice]

comme par exemple le soleil qui revient en arrière dans sa course

Si vous faites référence au récit de Josué : le soleil ne fait pas "marche arrière", il se tait.
La question n'est donc pas : comment le soleil pourrait-il revenir en arrière de sa course, mais : que signifie le "silence" du soleil ?

[Alice]

Bernard, le mariage civil n'est pas "interdit" en Israel (qui rappelons-le, est un état laïc), il n'existe pas. Ce n'est pas la même chose. Les personnes mariées civilement à l'étranger voient leur mariage reconnu aux yeux de l'état civil israélien (si c'était interdit, leur mariage n'aurait aucune valeur en Israel, or, ce n'est pas le cas).

Fermons la parenthèse, et merci d'arrêter de troller les fils de discussions avec tes opinions politiques ;-)

[_Le Grand Absent]

Mon article se concentrait effectivement sur les miracles de Jésus, mais les éclairages scientifiques peuvent aussi s'exercer sur certains miracles du judaïsme, comme par exemple le soleil qui revient en arrière dans sa course.

Je sens que nous allons avoir droit à un étalage d'ignorance satisfaite...

[spoirier]

Oui bah maintenant évidemment c'est trop facile de juger le retour du soleil dans sa course, n'empêche qu'à l'époque du procès galilée ça a bien joué son rôle de frein de la science, et puis les religions ont, elles, continué par inertie sur leur lancée sans revenir en arrière dans leur course

[_Le Grand Absent]

Alors cette bêtise, ça vient ?

[Leleu]

MrSonge :

...ce qui est normal puisque le principe de la Révélation c'est que, justement, depuis le Christ, le « voile est déchiré », la vérité est donc dévoilée une fois pour toute.)

Alors pourquoi annoncer, après le passage du Christ, l’Apocalypse qui signifie révélation ?

[Leleu]

spoirier dit :

j'ai trouvé une solution pour faire un monde meilleur par un nouveau logiciel

je suppose que c’est une plaisanterie ?
Nous avions déjà un prochain Pape sur ce forum, vous ne seriez pas le Messie, vous, par hasard ?

[JO]

depuis quand la science est un "éclairage spirituel ?"

[MrSonge]

Leleu a écrit :
Alors pourquoi annoncer, après le passage du Christ, l’Apocalypse qui signifie révélation ?

Eh bien justement parce que la seule révélation qui puisse encore nous tomber dessus, c'est celle de la fin du monde, afin que la boucle soit bouclée, bien entendu, en toute logique eschatologique. Mais en attendant, la seule Révélation qui nous concerne (puisque le monde existe encore et que le Christ n'est pas revenu), c'est celle qui a déjà été faite et qui, par les humains, ne peut qu'être approfondie, sans qu'on puisse rien y ajouter.
En attendant.

[spoirier]

je suppose que c’est une plaisanterie ?

Non, ce n'est pas une plaisanterie. Quand j'ai présenté le concept il y a quelques années à des groupes d'étudiants (à des dizaines de groupes différents, souvent des groupes d'étudiants en économie ou domaine lié, mais pas en france), après débats, en général tout le monde était convaincu. Le problème est que d'abord ce n'étaient pas des programmeurs, ensuite ils étaient tous trop occupés à préparer leurs exams, ensuite, eh bien, comment pouvaient-ils s'aventurer en parler à d'autres, pour ce fait même que, dès que quelqu'un annonce une telle conclusion (possibilité de changer le monde par un logiciel), on risque fort de se faire rire au nez, ou du moins d'avoir des réactions largement incrédules ?
D'ailleurs, des logiciels qui changent le monde on en connaît déjà en quelque sorte: on parle beaucoup de facebook, twitter. Le problème est que les gens acceptent facilement de constater le résultat lorsqu'il est là, mais ont beaucoup plus de mal à s'emmerder à réfléchir à une possibilité qui n'est pas un fait accompli mais reste à construire. Le résultat est que des projets se développent sans réflexion, certains "réussissent" mais avec des problèmes, par exemple soit le fait d'être des systèmes propriétaires fermés (faits par des hommes d'affaires pour faire fortune sans s'occuper du bien public), soit au contraire par des geeks idéologues de la cryptographie et du P2P mais voués à l'échec faute de compréhension des besoins des utilisateurs.

De leur côté, il arrive bien aux journalistes de parler de projets de logiciels avec des ambitions comparables, comme Google wave, ou bien, tenez justement dernièrement il y en a un qui m'a écrit pour me demander mon avis sur BitCoin (il m'a écrit certainement en suivant des liens au sujet de concepts de monnaie électronique). Le problème est qu'ils font ça suivant une sélection des projets suivant les bulles médiatiques (un projet est célèbre parce qu'il est célèbre, point barre), sans réflexion de fond. Du coup, plein de projets comme ça rassemblent des milliers de gens pour nécessairement échouer, pendant qu'un projet comme le mien bien mieux conçu ne rassemble personne, simplement parce que personne n'a commencé à signaler qu'il valait la peine de s'emmerder à le comprendre pour découvrir que ça en vaut la peine.

[_Le Grand Absent]

Votre Sordide Suffisance pourrait-elle nous expliquer le coup de soleil faisant marche arrière afin que nous puission nous dilater la rate, s'il vous plaît ?

[spoirier]

Quoi ? Je n'ai rien à expliquer, c'est la bible hébraïque qui raconte cette histoire de soleil qui fait marche arrière dans sa course. Donc c'est rigolo effectivement d'un point de vue moderne.

[_Le Grand Absent]

Mais vas-y : cite le passage et fais-nous ton exégèse, ô grand savant.

[spoirier]

Désolé mais si vous ne connaissez pas cette histoire, allez vous renseigner vous-mêmes, je n'ai pas davantage de temps à perdre avec les histoires de père noël à la demande de gamins qui ont pour seul but dans la vie de se moquer et n'ont aucune envie de chercher à savoir comment il serait possible d'améliorer le monde.

[_Le Grand Absent]

(***)
Ceins tes reins comme un vaillant homme; Je t'interrogerai, et tu m'instruiras.
Job 38.3

Quel est ce passage et quelle est son exégèse ?

[Magnus]

(***)

On appelle ça une "attaque ad hominem.".... .

[_Le Grand Absent]

Et alors ? Quand on est prétentieux, il n'y a rien de surprenant à se voir remonter les bretelles.

[Magnus]

Et puis on viendra encore se plaindre pour insultes.
Débrouillez-vous, les amis !

[Alice]

Je ne pense pas que Spoirier soit prétentieux. Péremptoire oui, mais prétentieux sûrement.
Par contre, Le Grand Absent...

[_Le Grand Absent]

Je ne pense pas que "péremptoire" puisse s'appliquer au caractère d'un individu. Cela concernerait plutôt une proposition.

Pour ma part, je ne suis nullement prétentieux.

Arrogant, peut-être...

[Bulle]

depuis quand la science est un "éclairage spirituel ?"

Depuis que l'homme à une activité mentale encore nommée "esprit" et que la science explique, ce qui permet à l'esprit de comprendre et d'évoluer dans ses visions du monde.