Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001

par _Spin Jeu 22 Sep 2011 - 10:16

Lila a écrit: (justement celui là et pas d'autre)

Tu as vérifié ce point, "pas d'autre", ou ça sort encore d'un site complotiste ? Il est normal qu'on parle surtout de celui-là...

à+

par Glloq Jeu 22 Sep 2011 - 10:22

Spin, dans les décombres des Twins Tower, on n'a pas retrouvé un seul morceau de téléphone, pas un seul morceau de PC et on peut imaginer combien il devait y en avoir! Tout avait fondu.
Alors, retrouver une pochette en plastique avec la carte d'identité d'un terroriste, tu ne la trouves pas "un peu grosse"?
Cette info a été donnée par les autorités US elles-même.

par _Spin Jeu 22 Sep 2011 - 10:32

Glloq a écrit:Spin, dans les décombres des Twins Tower, on n'a pas retrouvé un seul morceau de téléphone, pas un seul morceau de PC et on peut imaginer combien il devait y en avoir! Tout avait fondu.
Alors, retrouver une pochette en plastique avec la carte d'identité d'un terroriste, tu ne la trouves pas "un peu grosse"?
Cette info a été donnée par les autorités US elles-même.

Bon, supposons, je n'ai pas les détails. Ca indiquerait quoi ? Une fois de plus il s'agit d'une guerre et on ne gagne pas une guerre en disant la vérité. Je veux bien que ça inspire des doutes sur l'enquête et les coupables réels, est-ce que ça remet en cause qu'il s'agit d'une attaque d'inspiration islamiste ? Y a-t-il la moindre ombre de commencement de piste d'une autre inspiration ?

à+

par gaston21 Jeu 22 Sep 2011 - 10:36

Lila a écrit:Du nouveau pour l'explication l'effondrement des tours ?
Je vous laisse juge...
L'aluminum fondu serait descendu jusqu'au sous sol ?
Et la WTC 7 ?

Code:
C'est la rencontre explosive entre l'aluminium en fusion provenant des Boeing 767 détournés par les terroristes et l'eau du système anti-incendie qui a provoqué l'effondrement des tours du World Trade Center le 11 septembre 2001, estime un expert en matériaux norvégien. La commission d'enquête officielle sur ces attentats a conclu que les poutres métalliques formant la structure interne des Twin Towers, chauffées à blanc dans l'incendie des tours, avaient cédé. Mais pour Christian Simensen, chercheur au département Matériaux et Chimie du SINTEF, le plus important organisme indépendant de recherches en Scandinavie, l'explication des autorités américaines est erronée. Selon sa théorie, l'aluminium composant la carlingue des deux avions est entré en fusion sous l'effet de l'incendie et a coulé vers les étages inférieurs où il est entré en contact avec l'eau projetée par le système anti-incendie. S'en est alors suivi un phénomène bien connu des chimistes: une explosion dévastatrice. "La combinaison d'aluminium en fusion et d'eau produit des explosions phénoménales, comme le démontrent à la fois les expériences scientifiques et 250 accidents recensés par les industriels de l'aluminium depuis 1980", souligne M. Simensen dans son étude, publiée dans la revue spécialisée Aluminium International Today et présentée récemment dans une conférence à San Diego (USA). Belga

Pour compléter ce qu'a écrit Lila, un article que je viens de lire sur Libé . Le WTC, un mystère aussi épais que celui de la Trinité...
http://www.liberation.fr/monde/01012361237-une-reaction-chimique-expliquerait-l-effondrement-des-twin-towers

par Lila Jeu 22 Sep 2011 - 10:40

je trouve que l'argument, à première vue, est assez convainquant que pour être pris en considération, sauf pour les explosions en sous sol. Mais je ne m'y connais pas assez que pour commenter, j'attends l'avis des experts, qui ne manqueront pas. Wink

par _Spin Jeu 22 Sep 2011 - 11:31

Je vais décidément finir par faire breveter mon hypothèse : les colonnes d'acier soutenant les bâtiments étaient assemblées avec des matériaux de métaux différents, avec des coefficients de dilatation thermique différents. Mais le vrai processus sera peut-être à jamais inconnu...

Mais une fois de plus, il ne faudrait pas mélanger ce problème avec celui de la source et de l'inspiration de l'attaque...

à+

par troubaadour Jeu 22 Sep 2011 - 11:47

Glloq a écrit:Spin, dans les décombres des Twins Tower, on n'a pas retrouvé un seul morceau de téléphone, pas un seul morceau de PC et on peut imaginer combien il devait y en avoir! Tout avait fondu.
Alors, retrouver une pochette en plastique avec la carte d'identité d'un terroriste, tu ne la trouves pas "un peu grosse"?
Cette info a été donnée par les autorités US elles-même.

Désolé on a retrouvé des morceaux d'avions, des sièges, des gilets de sauvetage car au moment de l'impact et de l'explosion des parties de l'avion ont été expulsées des tours

par Lila Jeu 22 Sep 2011 - 13:35

Spin a écrit:Mais une fois de plus, il ne faudrait pas mélanger ce problème avec celui de la source et de l'inspiration de l'attaque...

depuis le temps que j'insiste là dessus !
Grâce au fait que je n'ai pas d'idée arrêtée là dessus, je peux facilement accepter une nouvelle idée comme celle-ci. Ceux qui sont enferrés dans l'idée que c'est une "auto-conspiration" risquent de la repousser sans l'étudier.

par lagaillette Ven 23 Sep 2011 - 22:05

Spin a écrit:
Mais une fois de plus, il ne faudrait pas mélanger ce problème avec celui de la source et de l'inspiration de l'attaque...
à+

C'est bien là que se situe la véritable question : comment une opération d'une telle envergure a-t-elle pu échapper aux services de sécurité ? Pourquoi les avions détournés n'ont pas été pris en chasse ? Passe pour le premier ; mais il y en a eu ensuite un autre, puis un autre encore, et un autre encore ; et toujours aucune réaction des autorités US !
Quant à l'intérêt de cette opération pour l'équipe Bush, il était assez clair : mobiliser le peuple américain pour la "croisade" à entreprendre contre le "terrorisme islamiste".

par Geveil Ven 23 Sep 2011 - 22:52

lagaillette a écrit:
Spin a écrit:
Mais une fois de plus, il ne faudrait pas mélanger ce problème avec celui de la source et de l'inspiration de l'attaque...
à+
C'est bien là que se situe la véritable question : comment une opération d'une telle envergure a-t-elle pu échapper aux services de sécurité ? Pourquoi les avions détournés n'ont pas été pris en chasse ? Passe pour le premier ; mais il y en a eu ensuite un autre, puis un autre encore, et un autre encore ; et toujours aucune réaction des autorités US !
Quant à l'intérêt de cette opération pour l'équipe Bush, il était assez clair : mobiliser le peuple américain pour la "croisade" à entreprendre contre le "terrorisme islamiste".

Une réponse est dans le S&V de septembre.

par _Spin Sam 24 Sep 2011 - 8:22

lagaillette a écrit:Quant à l'intérêt de cette opération pour l'équipe Bush, il était assez clair : mobiliser le peuple américain pour la "croisade" à entreprendre contre le "terrorisme islamiste".

Bush a employé une fois le mot "croisade" puis s'est tenu pour dit que c'était une gaffe (on n'en fait pas autant en face avec "djihad"). Le terrorisme islamiste (pourquoi guillemets ?) frappait déjà depuis des années un peu partout.

Après, ou plutôt avant, on soupçonne Roosevelt d'avoir plus ou moins facilité Pearl Harbour aux Japonais car il voulait faire entrer son pays dans la Deuxième guerre mondiale, alors qu'il avait été élu sur un programme pacifiste. Fallait-il pour le coup prendre le parti opposé ou rester neutre ?

Et encore une fois, de là à manigancer intégralement un truc aussi énorme, à le rendre encore plus compliqué... personne n'a prétendu que Pearl Harbour a été bombardé par des avions américains.

à+

par lagaillette Sam 24 Sep 2011 - 11:58

Spin a écrit:de là à manigancer intégralement un truc aussi énorme, à le rendre encore plus compliqué... personne n'a prétendu que Pearl Harbour a été bombardé par des avions américains.

L'hypothèse que je pense non dénuée de vraisemblance n'est pas que les dirigeants US aient "manigancé" ce "truc énorme", mais simplement "négligé" de l'empêcher.

par _Coeur de Loi Ven 3 Aoû 2012 - 15:51

L'histoire est écrite par les vainqueurs :

Le 11 sept. est dans les livres d'histoire au collège en france, la version officielle a gagné.

"Rumeurs et légendes urbaines en temps de guerre.
Une forme d’anti-américanisme tenace et un antisémitisme latent, un dérèglement de la réalité qui apporte un regard presque surnaturel sur le monde, l’idée d’un complot qui cache la vérité."

(Lien)

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Le 11 septembre 2001 (07/11/11) : CM1/CM2

Les 3 tours du 11 sept. 2001 - Page 7 11sep2

Les 3 tours du 11 sept. 2001 - Page 7 11sep2

(Lien)

par troubaadour Mer 8 Aoû 2012 - 14:43

un dérèglement de la réalité qui apporte un regard presque surnaturel sur le monde, l’idée d’un complot qui cache la vérité.

Joliment dit !
(le presque est peut-etre de trop....)

par _Coeur de Loi Mer 8 Aoû 2012 - 15:14

Et j'ai pas mis la fin de citation, pour pas faire lourd encore :

"(en phase avec les séries télévisées anglo-saxonnes comme X-Files, Millénium ou Lost)..."

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Le délire complet, on est comme au temps où ceux qui contestait le dogme officiel de l'Église étaient des hérétiques possédés par le Diable.

Mais vraiment, sans honte ni retenue.

par _Coeur de Loi Ven 17 Aoû 2012 - 22:50

Il y a une vidéo superbe sur les points communs entre Pearl Harbor et le 11 sept. je crois pas l'avoir mise ici.

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12 parallèles entre le 11/9 et Pearl Harbor... par ReOpen911

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Il y avait besoin d'un pretexte pour avoir les mains libres envers l'opinion.

par _Coeur de Loi Sam 18 Aoû 2012 - 11:33

Pour ceux qui ne croient même pas à la 3ème tours, voici l'info sur France 3 :

France3 brise l'omerta sur le 11-Septembre et le... par ReOpen911

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10 ans après, ils sont obligés d'en dire un peu à cause des débats sur internet, mais 3 min, pas plus... c'est grave.

par gaston21 Sam 18 Aoû 2012 - 17:55

Si j'en crois AgoraVox, un livre, " La parenthèse enchantée ", doit sortir en Septembre . J'en ai lu des extraits . Ca devrait être croustillant. J'espère qu'un jour la vérité éclatera, quand les responsables US auront rejoint l'enfer ! Je serai chez les houris...Mais il est évident qu'il y a eu conspiration et truquages.

par Ling Sam 18 Aoû 2012 - 18:56

Spin a écrit:Et encore une fois, de là à manigancer intégralement un truc aussi énorme, à le rendre encore plus compliqué... personne n'a prétendu que Pearl Harbour a été bombardé par des avions américains.

Seulement les islamistes version chiites ont intérêt à ce que cette hypothèse soit propagée. Sinon, ce serait reconnaître que les frères ennemis sunnites ont frappé plus fort. Alors on allume des contre-feux. Tout le monde oublie qu'une partie de ce web est largement alimenté par la République Islamique d'Iran, par la RPC. Ils trouvent leur public parmis les simples d'esprit que l'esprit critique a abandonné, chez les porteurs d'un anti-américanisme primaire qui leur fait voir selon les circonstances Putin comme un agent de la CIA (voir le sujet pussy riot) ou comme un opposant au Grand Satan américain, sans parler de l'antisémitisme et de l'antisionisme d'autres. Ces personnes ne sont pas intéressés par la vérité, elles ne cherchent que la vérification de leur fantasme.

par _Coeur de Loi Sam 18 Aoû 2012 - 19:16

Oui, mais pas nous, on est intéressé par la vérité. donc ça va, on est pas naif et partisant, pas désinformé sous propagande, pas de conflit d'interet.

Juste les faits brutes suffisent.

par Résistons Lun 20 Aoû 2012 - 10:24

Stirica a écrit: Tout le monde oublie qu'une partie de ce web est largement alimenté par la République Islamique d'Iran, par la RPC.

ca c'est la théorie du complot inversée! :)

Pour un côté c'est le Mossad et Israël qui alimente le web pour déstabiliser le monde arabe, pour l'autre côté, c'est l'Iran qui alimente le web, pour déstabiliser Israël...

Bref tout cela est d'un simplisme affligeant et très loin de la réalité!

par Ling Lun 20 Aoû 2012 - 10:55

Regarder qui est actionnaire de Réseau Voltaire par exemple...

Jean-Pierre Perrin, journaliste de Libération présent en Syrie durant la révolte dans ce pays, qualifie en 2012 le Réseau Voltaire d'« office de propagande payé par les dictatures les plus abominables », dont les informations ne méritent pas d'être commentées21.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Réseau_Voltaire

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 10:58

Résistons a écrit:
Stirica a écrit: Tout le monde oublie qu'une partie de ce web est largement alimenté par la République Islamique d'Iran, par la RPC.

ca c'est la théorie du complot inversée! :)
Bref tout cela est d'un simplisme affligeant et très loin de la réalité!

Oui d'accord avec toi.
La "réalité" je ne la connais pas mais je sais qu'elle existe.
C'est ce simplisme (à voir des méchants comploteurs partout) qui est désolant. ca arrange qui finalement? A qui profite le crime?

par Résistons Lun 20 Aoû 2012 - 10:59

Stirica a écrit:Regarder qui est actionnaire de Réseau Voltaire par exemple...

Jean-Pierre Perrin, journaliste de Libération présent en Syrie durant la révolte dans ce pays, qualifie en 2012 le Réseau Voltaire d'« office de propagande payé par les dictatures les plus abominables », dont les informations ne méritent pas d'être commentées21.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Réseau_Voltaire

Alors, je nie pas que le Mossad ou l'Iran "jouent des coudes" sur Internet, le contraire aurait été étonnant.

Mais je nie qu'ils maîtrisent le réseau et qu'ils noyautent tout.. nuance!

Le réseau voltaire est une bonne source de rigolade...Des fois il y a des articles intéressants, mais qu'il faut prendre avec un recul tel, qu'il faut prendre des jumelles pour lire..

par _Coeur de Loi Lun 20 Aoû 2012 - 13:18

S'il n'y a pas d'opposants au discours unique, il n'y a pas de débat...

Les gentils contre les méchants, c'est les débats en maternelle, pas ceux des adultes.

Hors, à la télé, le débat est clos sur certains sujets sensibles...