Re: Les 3 tours du 11 sept. 2001

par _Spin Ven 16 Sep 2011 - 18:27

gaston21 a écrit:Un nouveau document , en provenance du FBI, que je pioche sur AgoraVox . Comment toujours nier la conspiration ? Pourquoi n'a-t-on pas enquêté sérieusement sur les initiés qui ont joué à la Bourse etc...Ce ne devait pas être très difficile...

Ca, c'est encore autre chose. Le délit d'initié, avec l'interdiction des ententes anti-concurrentielles, ce sont pour moi les deux talons d'Achille irrémédiables du tout-libéralisme. On prétend interdire à des gens ce qu'on ne peut pas empêcher, se parler (d'autant que les grands trusts sont tout à la fois concurrents mais aussi fournisseurs, clients et partenaires les uns des autres...).

Mais ce n'est plus le même sujet...

à+

par _Coeur de Loi Ven 16 Sep 2011 - 18:36

Sauf que les délits d'initiés ont eu lieu juste avant le 11 sept. sur les compagnies aériennes en question.

Quand on ne connait pas le dossier, on est comme les journalistes qui disent par réflexe que c'est des théories fantaisistes.

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C'est dans le sujet, tout comme les agents secrets Israéliens sur place avant l'attentat pour filmer.

Si c'était pas dit par le FBI, on traiterait l'info de quoi déjà ?

par _Spin Ven 16 Sep 2011 - 19:20

Coeur de Loi a écrit:Sauf que les délits d'initiés ont eu lieu juste avant le 11 sept. sur les compagnies aériennes en question.

Quand on ne connait pas le dossier, on est comme les journalistes qui disent par réflexe que c'est des théories fantaisistes.

A supposer (on a dit tellement de choses...), ça changerait quoi ?

à+

par _Coeur de Loi Ven 16 Sep 2011 - 19:39

Que la version officielle est fausse.

Que si on veut en savoir plus, il faut une nouvelle enquète indépendante de l'État.

par _Spin Ven 16 Sep 2011 - 19:52

Coeur de Loi a écrit:Que la version officielle est fausse.

A supposer toujours, je trouve la déduction très aventureuse.

à+

par _Coeur de Loi Ven 16 Sep 2011 - 20:14

Non, ce qui est aventureux, c'est après connaitre le dossier, déduire que la version officielle doit être la vraie.

Ça c'est fantaisiste.

par _Spin Sam 17 Sep 2011 - 2:35

Coeur de Loi a écrit:Non, ce qui est aventureux, c'est après connaitre le dossier, déduire que la version officielle doit être la vraie.
Ça c'est fantaisiste.

Entre dire qu'une version est vraie et dire qu'elle est fausse, il y a toutes sortes de nuances. Après tout, il s'agit d'un acte de guerre, et on ne gagne pas une guerre en disant la vérité.

Mais si on considère que le mensonge, c'est justement d'avoir présenté comme un acte de guerre quelque chose de très différent, alors il faudrait un autre niveau de preuve à mon sens... d'autant qu'on débouche sur des absurdités.

à+

par _Coeur de Loi Sam 17 Sep 2011 - 9:30

Spin a écrit:d'autant qu'on débouche sur des absurdités.

L'ignorance populaire protège la version officielle.

Les 3 tours du 11 sept. 2001 - Page 6 Remember_the_11_september_2001_by_Manumax

par _Spin Sam 17 Sep 2011 - 9:42

Coeur de Loi a écrit:
Spin a écrit:d'autant qu'on débouche sur des absurdités.
L'ignorance populaire protège la version officielle.

Et c'est quoi, la vérité, selon toi ?

à+

par _Coeur de Loi Sam 17 Sep 2011 - 9:51

Tu n'avales pas les faits, pourquoi tu avalerais des hypothèses ?

par _Spin Sam 17 Sep 2011 - 10:08

Coeur de Loi a écrit:Tu n'avales pas les faits, pourquoi tu avalerais des hypothèses ?

Tu pourrais être plus clair ?

à+

par _Coeur de Loi Sam 17 Sep 2011 - 10:32

La vérité, c'est que la version officielle est troublante.

Moins on en sait, moins elle est troublante.

par troubaadour Sam 17 Sep 2011 - 10:43

La manipulation d'agoravox est toujours édifiante. JE les cite "Aujourd’hui, nous proposons aux lecteurs d'Agoravox de découvrir un échantillon des passages les plus édifiants et issus directement des six rapports dorénavant disponibles en ligne. A vous de juger."
C'est tout juger : tentative de manipulation primaire en diffusant de l'information subjective et orientée. Si la vérité les souciait ils auraient mis l'intégralité du document en ligne. Ce qui sous entend que les autres passages, pouvant expliquer les passages édifiants ou confrontant la théorie officielle ne sont pas communiquer.

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C'est quoi cette histoire d'avion du pentagone qui se serait liquéfié ? jamais entendu parler .. c'est dans la version officielle ? ou c'est une conclusion des conspirationistes ?

par _Spin Sam 17 Sep 2011 - 10:50

troubaadour a écrit:La manipulation d'agoravox est toujours édifiante. JE les cite "Aujourd’hui, nous proposons aux lecteurs d'Agoravox de découvrir un échantillon des passages les plus édifiants et issus directement des six rapports dorénavant disponibles en ligne. A vous de juger."
C'est tout juger : tentative de manipulation primaire en diffusant de l'information subjective et orientée. Si la vérité les souciait ils auraient mis l'intégralité du document en ligne. Ce qui sous entend que les autres passages, pouvant expliquer les passages édifiants ou confrontant la théorie officielle ne sont pas communiquer.

En effet, et ce n'est pas pour rien que j'ai fait le parallèle avec le négationnisme des chambres à gaz, les procédés finissent par se ressembler.

J'ai du mal à voir une autre logique et une autre motivation à toutes ces thèses que, en caricaturant à peine : les Américains (pour simplifier) sont des salauds (NB je ne les angélise pas), donc tout et n'importe quel délire plutôt que d'admettre que nous avons un ennemi commun contre lequel il faudrait serrer les coudes un minimum.

à+

par _Spin Sam 17 Sep 2011 - 10:56

Coeur de Loi a écrit:La vérité, c'est que la version officielle est troublante.

Si tu connais une version alternative à l'officielle qui soit moins troublante, ne te gêne pas...

à+

par _Coeur de Loi Sam 17 Sep 2011 - 11:32

Spin a écrit:
troubaadour a écrit:La manipulation d'agoravox est toujours édifiante...
En effet, et ce n'est pas pour rien que j'ai fait le parallèle avec le négationnisme des chambres à gaz, les procédés finissent par se ressembler.

J'ai du mal à voir une autre logique et une autre motivation à toutes ces thèses que, en caricaturant à peine : les Américains (pour simplifier) sont des salauds (NB je ne les angélise pas), donc tout et n'importe quel délire plutôt que d'admettre que nous avons un ennemi commun contre lequel il faudrait serrer les coudes un minimum.

à+

1 point Godwin

Tu sais ce que cela veut dire, moi je n'ai pas utilisé de point godwin car j'ai des arguments.

Tu auras un c-

par Gerard Sam 17 Sep 2011 - 11:51

Spin a écrit:les Américains (pour simplifier) sont des salauds (NB je ne les angélise pas), donc tout et n'importe quel délire plutôt que d'admettre que nous avons un ennemi commun contre lequel il faudrait serrer les coudes un minimum.

Pour regagner la confiance, les autorités américaines auraient un moyen trés simple : autoriser la constitution d'une commission indépendante pour refaire l'enquête en y incluant les plus convaincus de la thèse du complot.

Mais ils ne le font pas. Et vu que nous ne sommes plus dans le fameux "effort de guerre" justifiant le secret (Ben Laden est mort, les guerres sont terminées), j'en déduis que les autorités américaines ont quelque chose à se reprocher, que ce soit à un faible niveau (incompétence, mensonges de circonstances) ou à un haut niveau (complot criminel).

confused

Quelle autre explication, sinon ?

...

par _Spin Dim 18 Sep 2011 - 1:26

Coeur de Loi a écrit:Tu sais ce que cela veut dire, moi je n'ai pas utilisé de point godwin car j'ai des arguments.

Tu auras un c-

Je n'ai toujours pas compris ce que tu soutiens personnellement, je parlais en général... et il faudrait créer le point Godwin de l'abus du point Godwin, parce que le vrai point Godwin implique une assimilation de ses contradicteurs au nazisme dans un débat sans rapport avec le nazisme.

à+

par _Spin Dim 18 Sep 2011 - 5:16

Pour revenir sur cette histoire de point Godwin, je trouve normal de comparer (ressemblances et différences) le principal mouvement totalitaire actuel, l'islamisme issu de Hassan Al Banna et Sayyid Qutb, avec le totalitarisme de référence.

Normal aussi de relever des analogies multiples entre ces théories conspirationnistes du 11/09 et la négation des chambres à gaz (les tenants de cette négation peuvent fort bien être sincères, je déplore d'ailleurs la loi d'interdiction).

à+

par _Coeur de Loi Dim 18 Sep 2011 - 10:45

Non, on fait ces comparaisons quand on en fait un sujet en soi.

Mais pas dans un débat où cela disqualifie les contradicteurs en diabolisants leur position.

par _Spin Dim 18 Sep 2011 - 10:57

Coeur de Loi a écrit:Non, on fait ces comparaisons quand on en fait un sujet en soi.
Mais pas dans un débat où cela disqualifie les contradicteurs en diabolisants leur position.

Qui donc a diabolisé ? Montré les absurdités, ça oui.

à+

par Lila Mer 21 Sep 2011 - 22:14

Du nouveau pour l'explication l'effondrement des tours ?
Je vous laisse juge... dubitatif

L'aluminum fondu serait descendu jusqu'au sous sol ?
Et la WTC 7 ?

Code:: C'est la rencontre explosive entre l'aluminium en fusion provenant des Boeing 767 détournés par les terroristes et l'eau du système anti-incendie qui a provoqué l'effondrement des tours du World Trade Center le 11 septembre 2001, estime un expert en matériaux norvégien. La commission d'enquête officielle sur ces attentats a conclu que les poutres métalliques formant la structure interne des Twin Towers, chauffées à blanc dans l'incendie des tours, avaient cédé. Mais pour Christian Simensen, chercheur au département Matériaux et Chimie du SINTEF, le plus important organisme indépendant de recherches en Scandinavie, l'explication des autorités américaines est erronée. Selon sa théorie, l'aluminium composant la carlingue des deux avions est entré en fusion sous l'effet de l'incendie et a coulé vers les étages inférieurs où il est entré en contact avec l'eau projetée par le système anti-incendie. S'en est alors suivi un phénomène bien connu des chimistes: une explosion dévastatrice. "La combinaison d'aluminium en fusion et d'eau produit des explosions phénoménales, comme le démontrent à la fois les expériences scientifiques et 250 accidents recensés par les industriels de l'aluminium depuis 1980", souligne M. Simensen dans son étude, publiée dans la revue spécialisée Aluminium International Today et présentée récemment dans une conférence à San Diego (USA). Belga

par _Spin Jeu 22 Sep 2011 - 5:38

Lila a écrit:Du nouveau pour l'explication l'effondrement des tours ?
Je vous laisse juge...
L'aluminum fondu serait descendu jusqu'au sous sol ?
Et la WTC 7 ?

Pour moi ça ne fait que confirmer ce que je dis depuis un moment : c'est un problème très complexe qui n'a pas forcément qu'une seule réponse. Voir un indice de complot dans des tergiversations sur les aspects techniques, je trouve ça rapide...

à+

par Glloq Jeu 22 Sep 2011 - 8:23

Il est intéressant de voir évoluer les explications sur les attentats du 11 septembre.
Il y a quelques temps déjà, un chimiste norvégien déclarait avoir trouvé de grandes quantités de nano-thermite dans les décombres.
C'était un élément important qui n'était mentionné nulle part.
Quand on lui demanda pourquoi, il dit que personne ne tient à perdre son job.
Maintenant c'est l'aluminium (c'est certainement le hasard qui fait que ce soit un autre norvégien pour faire cette déclaration...)
Quand on calcule le % de celui-ci par rapport à la masse totale d'une tour, c'est une explication ridicule.
Récemment, à la RTBF, pour commémorer les attentats, il y eut l'interview d'un gars qui se rappelait avec "émotion", que l'on avait retrouvé la chevalière et le portefeuille de son père dans les décombres du Pentagone.
On se rappellera qu'aucun élément d'un avion n'a été retrouvé sur place (y compris les moteurs en titane, réputés indestructibles) Tout avait fondu à cause de la chaleur développée par l'explosion.
Nous observons que le prix de l'or monte chaque jour, mais nous ignorions que son point de fusion l'accompagne.

par Lila Jeu 22 Sep 2011 - 9:03

Quand on calcule le % de celui-ci par rapport à la masse totale d'une tour, c'est une explication ridicule.

je n'osais pas le dire. Wink

Oui, ils jouent fort sur l'émotion dans les reportages, c'est clair que c'est un bon moyen de détourner la conversation.

Récemment, à la RTBF, pour commémorer les attentats, il y eut l'interview d'un gars qui se rappelait avec "émotion", que l'on avait retrouvé la chevalière et le portefeuille de son père dans les décombres du Pentagone.

comme le coup du passeport du terroriste (justement celui là et pas d'autre) retrouvé intact dans les décombres, alors que tout un avion est censé s'être volatilisé (pas fondu, mais "évaporé") en quelques quarts d'heures, moteurs inclus...