Re: A quoi sert une âme?

[bernard1933]

Pour compléter ce que j' ai écrit, mettons-nous dans la tête d' un sage de l' antiquité ou du Moyen-Age . Il ignore tout de l' électricité, de l' électro-magnétisme, de la gravitation, du fonctionnement de nos organes etc...Nous n'avons qu' une connaissance brute de la matière, celle que nous fournissent nos sens .
Par contre, nous avons conscience de notre pensée, de nos sentiments , de nos plaisirs, de nos souffrances . Mais aucun moyen d' établir une relation intime entre la matière et cet immatériel . Il a donc fallu inventer un esprit, une âme, un truc bien séparé de
l' inanimé . Et puis, penser à une engeance
" esprit ", incite à imaginer un monde des esprits, des " entités " immatérielles . Un domaine sans limites...Depuis, on a fait quelques progrès dans la compréhension de la Réalité . On sait que tout est intimement lié, que la matière est, au final, une illusion de matière puisqu' énergie pure mais condensée.
Voilà pourquoi je suis si réticent à croire aux
élucubrations de nos chers ancêtres !

[dan 26]

exactement, juste deux métaphores qui souhaitaient dire la même chose

Ok mais cela ne règle pas le problème ou se trouve les trois lors d'une anesthésie ?
Amicalement

ils sont anesthésiés

Seul problème l'anesthésie est une action chimique forte qui neutralise les fonctions du cerveau. Cela prouverait donc que ces trois concepts sont des émanations du cerveau!!!!!
CQFD par la logique .
Amicalement

[Shidorian]

kālo'smi lokakṣayakṛt pravṛddho - « Je suis le Temps, qui en progressant, détruit le monde »(Bhagavad Gita) comme à dit Oppenheimer en faisant sauter la première bombe H

Et les massacres japonais, en Chine et pendant la guerre, c'était des jeux d'enfants ?

??? comprend pas le rapport

d'autant que la physique quantique démontre que dans l'infiniment petit il n' y a pas de matière.

Il y a postérieures interprétations, certains recherchent à tout pri(x?)(e?) les "briques"... mais je pense également qu'ils ne font que courir après leur propre nature: Pure énergie-vacuité, forme-vide et vide-forme.

[dan 26]

Aller un petit exercice de demonstration pour Opaline, Mailsmithe, Shidorien, Tango et Jipé qui echangent depuis quelques temps sur un sujet qu'ils semblent fort bien connaitre .
Notre ami Leleu nous a passé ce merveilleux message :
L’Astral est un état subtil de la matière, l’aura planétaire, le Paradis des religions.
Mais ce n’est pas l’âme noire qui nous sert de véhicule durant la désincarnation, celle-ci restant autour de la dépouille, c’est l’autre qui sert de corps dans l’astral (d’où mon raccourcis avec corps astral pour l’âme blanche, qui n’est pas faux).
Le bas astral n’est pas le Purgatoire mais l’Enfer des religions, mais comme le Purgatoire s’assoie sur le haut de l’Enfer et le bas du Paradis…
Vous semblez tous avoir fort bien compris , essayez demain à 9 heures précise de me donner chacun votre explication avec des mots simples de ce texte que je ne comprends pas, du tout ; Chiche!!!
9heures précise afin d'eviter de vous copier les uns sur les autres pour la réponse !!! Je compte sur vous merci. i
Amicalement

[Shidorian]

A chacun de se faire la démonstration par lui-même. Cessez donc d’attendre tout des autres, il faut faire soi-même sans quoi c’est vous l’intello et c’est vous alors qui réclamez une dépendance à une prétendue autorité athée ou religieuse.
La proposition existe pour tout le monde dés-lors qu'il est né, on l’a comprend ou pas, on l’a prend à bras le corps ou pas, c’est une question de sensibilité pas d’intellect.
La Logique se comprend à livre ouvert dans la nature, toute la métaphysique se trouve dans votre jardin ou sur votre balcon mais n’est pas cartésien qui veut pour autant, c’est déjà, là, de l’adeptat. Avoir les pieds sur terre c’est comprendre en Vérité de soi pas en spectateur, les cochons aussi ont les pieds sur terre cela ne leur confère pas, que je sache, une puissance de raisonnement autrement plus puissante que la moyenne de nos contemporains.
Il faut oser la vie pour elle-même si l’on veut Savoir, le Maitre c’est vous aucun autre ne le remplacera jamais !

Je sais pas quoi dire.... l'échange n'auras donc pas lieu.

C’est une facilité de langage de les assimiler mais une erreur métaphysique comme tous bons jardiniers peut en témoigner.

C'est bien cet aspect qui manque dans tes dires.... tu affirme sans démontrer (et je ne suis pas à la recherche d'une argumentation intellectuel, un poème ou un koan me suffirait)
On dirait que tu cite tout un tas d'ouvrages dont j'ai jadis eu vent... théosophie, rose-croix, magie hermétique etc etc... Je ne m'y suis pas attardé car cette littérature ne sert pas à acceuillir Dieu mais à développer des pouvoirs/siddhis/charismes qui ne sont qu'une tentation de plus pour arrêter le travail.
L'intellect sert à discriminer, si l'on en abuse il ne fait que séparer, la réalisation c'est l'unité

Bonjour Shidorian,

Peux tu nous expliquer plus en détail, comment ces ouvrages peuvent conduire à un arrêt du travail ?

Thomas

Bonjour,

J'avoue ne pas assez connaitre ces doctrines pour en juger le fond, je n'est fait que parcourir certains ouvrages qui ne sont probablement pas représentatif de l'ensemeble. Tu me pointe là ma propre vanité et surtout mon propre emportement dès que le ton monte à perdre le centre et à m'identifier à l'ambiance.
Ce que je voulais exprimer est que là où les concepts et les "niveaux" et autres nombres et mots sont les plus nombreux, là ne réside pas nécessairement une voie de libération intérieure. Or certaine personnes on tendance à confondre spiritualité et occultisme. C'est à dire quête de la libération intérieure ou de l'amour divin et quête de pouvoirs paranormaux.
Le fait est qu'il y a souvent (mais pas nécessairement) une certaine corrélation entre liberté intérieure et apparition de ces phénomènes "miraculeux". Cela est en fait un piège, une tentation facile pour l'ego de se gonfler d'orgueil et donc de cesser son processus de dissolution.
La volonté de pouvoir est une dynamique naturelle... tant qu'on en as besoin.

Au final il me semble qu'il sagit de distinguer de parler d'âme du point de vue spirituel (qui ne se sert des mots que pour mieu les abandonner) et parler d'âme du point de vue de l'occultisme (qui as besoin d'une terminologie précise en vue d'établir une connaissance phénoménale de certains niveaux subtils du réel manifesté)

[Shidorian]

Aller un petit exercice de demonstration pour Opaline, Mailsmithe, Shidorien, Tango et Jipé qui echangent depuis quelques temps sur un sujet qu'ils semblent fort bien connaitre .
Notre ami Leleu nous a passé ce merveilleux message :
L’Astral est un état subtil de la matière, l’aura planétaire, le Paradis des religions.
Mais ce n’est pas l’âme noire qui nous sert de véhicule durant la désincarnation, celle-ci restant autour de la dépouille, c’est l’autre qui sert de corps dans l’astral (d’où mon raccourcis avec corps astral pour l’âme blanche, qui n’est pas faux).
Le bas astral n’est pas le Purgatoire mais l’Enfer des religions, mais comme le Purgatoire s’assoie sur le haut de l’Enfer et le bas du Paradis…
Vous semblez tous avoir fort bien compris , essayez demain à 9 heures précise de me donner chacun votre explication avec des mots simples de ce texte que je ne comprends pas, du tout ; Chiche!!!
9heures précise afin d'eviter de vous copier les uns sur les autres pour la réponse !!! Je compte sur vous merci. i
Amicalement

Pourquoi vouloir venir se mêler d'un débat parlant d'un concept auquel tu n'accorde aucune valeur ?
Il est clair que depuis quelques temps certains participant, dont moi, se laissent guider par une vaine prétention à connaitre mieux que leur prochain, à affirmer à autrui plutôt que de regarder en eux pour s'affirmer eux-même. Mais toi tu est totalement hors-sujet. C'est comme si je me pontais dans un bowling en scandant à tue tête: "vous êtes vraiment des pédales, il y a que le foot qui soit pas une discipline de fillettes, vous me faites tous pitié bande de couilles molles..."

[tango]

Dan Danses Dans tes Dents Dans la prairie, et ne Dindodines pas dans la Dentelle.

[Opaline]

Bradou, La vie humaine n'est qu'un ramassis de cellules dont certaines dans le cerveau produisent des vagues et beaucoup , que de l'écume !
Est-ce digne d'une préservation ?

Si je n'étais qu' 1/10000000000000000000000 de Dieu, la première chose que je me garderais bien de faire, c'est de créer ce futile, vain, farfelu, cette fripouille, jouisseur, inutile, parasite, prédateur de Bradou.
Je suis sûre que tu ne penses pas un seul mot de tous ceux que tu as écrit.
Et tu aurais raison ! Si tu étais tout cela , tu ne le dirais pas !
(mais je t'ai compris ! tu attendais qu'on te gratifie, c'est fait!)

Qui dirait le contraire, qui se croit digne créature de Dieu.
Mais il s'est trouvé des escrocs, sans foi, ni loi, ni scupules pour exploiter la détresse humaine pour se faire un nom et une postérité en se faisant adorer. L'un s'est dit fils de Dieu, l'autre a lié son nom à la profession de foi afin qu'il ne soit jamais oublié, le 1° d'entre eux a dû usé d'un autre subterfuge. Le moins escroc de tous est peut-être ce Bouddah.
Dans la plupart des textes dit sacrés, on se rend compte que les rédacteurs sont nombreux, que des rajouts ont été faits au cours des siècles.
Donc, ce que devait penser le personnage originel, on n'en sait très peu de chose. Des noms sont restés , qu'on adore encore mais le message ne leur ressemble peut-être plus !

Adorez Dieu, ont-ils dit, sachant que ce sont eux qui seront adorés, car l'autre, ils le savent, n'est qu'une fiction.
Ils étaient gonflés, quand même de monter des bateaux pareils. C'est pire que l'arche de Noé ! Peut-être qu'ils y croyaient à leur bateaux !

Ils ont parlé du Mystère, de la grandeur et de la beauté de la création, de l'homme créature intelligente privilégiée de Dieu. Et ils ont embobiné le monde. Mais en fait il n'y a rien.
Comment ça , il n'y a rien ? Ne me dit pas que Tango a déteint sur toi ?
D'abord, je ne sais pas où tu as vu qu'ils vantaient l'homme ! Je le trouve vachement maltraité dans les textes. On est toujours mauvais, infidèle, traître...tu me diras, c'est pas faux !

Il n'y a que ce qu'il y a tel qu'il est:
-il n'y a pas de Mystère, sauf en nous-mêmes
-Rien n'est beau, rien n'est laid, un martien verrait tout le contraire
-il n'y a ni infiniment petit, ni infiniment grand, sauf pour l'arpenteur
-il n'y a pas d'intelligence, ni en la création, ni en l'homme, mais un miroir où le regardant se regarde.
-il n'y a pas de hasard, et pas de cause, juste des tatonneurs.
Tu nous fais la déprime, la grande !
Moi, je dirais : il y a et il n'y a pas , pour faire simple !
Enfin, toi , tu es bien là ! et moi, donc !
et on n'est pas tous seuls ! il y a plein de gens et de choses autour de nous. Il y a un tel manège autour de nous qu'on en attrape le tournis !
7 milliards de mecs et de gonzesses comme nous sans compter les animaux et les extra-terrestres, c'est tout sauf vide, nom de nom !
Là où je te demande un peu de sérieux c'est quand tu dis qu'il n'y a pas d'Infiniment grand et d'infiniment petit.....
Tu dis, il n'y a pas, parce que tu penses au temps où tu ne seras plus là ?
Mais d'autres contempleront toutes ces merveilles et ce sera très bien !
N'est-ce pas la sagesse ?
Donc nul génie nulle part et nul besoin de Volonté originelle intentionnée.
Il n'y a que ce qu'il y a, abandonné aux aléas et à tous les possibles.
Vu de notre hauteur ( intellectuelle, sensitive....), on ne voit pas grand chose, c'est vrai !
Mais on pressent ce qui se passe ! tu te rends compte de l'organisation et de l'imagination qu'il a fallu pour faire évoluer toute cette faune et cette flore ?
Moi, je suis sage; pour l'instant , je dis que je ne sais pas d'où ça vient mais je ne suis pas la science qui dit : "je ne sais pas donc ça n'existe pas !"
Moi, je me dis : je ne sais pas et je ne vais pas croire n'importe quoi mais je pourrais avoir des surprises comme j'en ai déjà car la science avance à pas de géant !
Et si ce n'est pas moi qui le verra, d'autres frères humains découvriront à ma place !
Ne sommes-nous pas tous reliés ?
Bien, je te laisse dormir parce qu'il est tard ! A+ OP

[Leleu]

Bonjour Shidorian

Je sais pas quoi dire.... l'échange n'auras donc pas lieu.

Bon, c’est vrai j’ai été un peu aride avec vous.
Mais que vouliez-vous que je réponde à çà : "C'est bien cet aspect qui manque dans tes dires.... tu affirme sans démontrer"
Nous parlons de l’âme à quoi sert-elle, comment se fait-elle ? Que voulez-vous que je vous démontre ? Je vous propose un résonnement et vous conseille de le vérifier dans la nature qui est le grand livre ouvert devant nos yeux : l’investigation personnelle. Je suis désolé mais il n’y a rien d’autre ou sinon répéter ce que d’autres auront dit de juste, de moins juste ou de faux.
L’échange n’ait pas le travail mais dans le travail. Ce sujet de l’âme n’est pas une fin en soi, juste à partir d’un questionnement, le moyen de rentrer dans le processus de la pensée. L’existence et ses attendus n’est qu’un moment de la pensée, une contorsion du Temps, lui-même espace de la Lumière/Être. Ce n’est pas tels ou tels autres sujets qu’il faut comprendre, mais par sa part masculine et sa part féminine la totalité unique dont toute la mécanique découle. Il faut partir du plus simple pour aller vers le plus complexe soit de 0 qui fait 1 vers 10x et non de quelque part soi-même puissance X, perdu dans les labyrinthes du Minotaure de nos monstrueux égo.
Nous en sommes tous là, à devoir travailler, afin d'être recraché par la Baleine et c’est ce que la part pensante de l’humanité fait depuis que nous enterrons nos morts et même avant car il aura fallu aussi penser les enterrer. Penser est notre condition : le déterminisme humain, et dans ce déterminisme, nous avons la liberté individuelle de l’accomplir chacun à notre dimension ou pas. C’est un choix mais peut-être aussi un autre déterminisme, celui de la bête en l’homme ou celui de l’Homme en l’homme.
La différence ? La grandeur d’âme voyons !

Bien à vous.

[Thomas2]

A chacun de se faire la démonstration par lui-même. Cessez donc d’attendre tout des autres, il faut faire soi-même sans quoi c’est vous l’intello et c’est vous alors qui réclamez une dépendance à une prétendue autorité athée ou religieuse.
La proposition existe pour tout le monde dés-lors qu'il est né, on l’a comprend ou pas, on l’a prend à bras le corps ou pas, c’est une question de sensibilité pas d’intellect.
La Logique se comprend à livre ouvert dans la nature, toute la métaphysique se trouve dans votre jardin ou sur votre balcon mais n’est pas cartésien qui veut pour autant, c’est déjà, là, de l’adeptat. Avoir les pieds sur terre c’est comprendre en Vérité de soi pas en spectateur, les cochons aussi ont les pieds sur terre cela ne leur confère pas, que je sache, une puissance de raisonnement autrement plus puissante que la moyenne de nos contemporains.
Il faut oser la vie pour elle-même si l’on veut Savoir, le Maitre c’est vous aucun autre ne le remplacera jamais !

Je sais pas quoi dire.... l'échange n'auras donc pas lieu.

C’est une facilité de langage de les assimiler mais une erreur métaphysique comme tous bons jardiniers peut en témoigner.

C'est bien cet aspect qui manque dans tes dires.... tu affirme sans démontrer (et je ne suis pas à la recherche d'une argumentation intellectuel, un poème ou un koan me suffirait)
On dirait que tu cite tout un tas d'ouvrages dont j'ai jadis eu vent... théosophie, rose-croix, magie hermétique etc etc... Je ne m'y suis pas attardé car cette littérature ne sert pas à acceuillir Dieu mais à développer des pouvoirs/siddhis/charismes qui ne sont qu'une tentation de plus pour arrêter le travail.
L'intellect sert à discriminer, si l'on en abuse il ne fait que séparer, la réalisation c'est l'unité

Bonjour Shidorian,

Peux tu nous expliquer plus en détail, comment ces ouvrages peuvent conduire à un arrêt du travail ?

Thomas

Bonjour,

J'avoue ne pas assez connaitre ces doctrines pour en juger le fond, je n'est fait que parcourir certains ouvrages qui ne sont probablement pas représentatif de l'ensemeble. Tu me pointe là ma propre vanité et surtout mon propre emportement dès que le ton monte à perdre le centre et à m'identifier à l'ambiance.
Ce que je voulais exprimer est que là où les concepts et les "niveaux" et autres nombres et mots sont les plus nombreux, là ne réside pas nécessairement une voie de libération intérieure. Or certaine personnes on tendance à confondre spiritualité et occultisme. C'est à dire quête de la libération intérieure ou de l'amour divin et quête de pouvoirs paranormaux.
Le fait est qu'il y a souvent (mais pas nécessairement) une certaine corrélation entre liberté intérieure et apparition de ces phénomènes "miraculeux". Cela est en fait un piège, une tentation facile pour l'ego de se gonfler d'orgueil et donc de cesser son processus de dissolution.
La volonté de pouvoir est une dynamique naturelle... tant qu'on en as besoin.

Au final il me semble qu'il sagit de distinguer de parler d'âme du point de vue spirituel (qui ne se sert des mots que pour mieu les abandonner) et parler d'âme du point de vue de l'occultisme (qui as besoin d'une terminologie précise en vue d'établir une connaissance phénoménale de certains niveaux subtils du réel manifesté)

Merci et je te rejoins en pensant que c'est toujours au milieu qu'il est difficile d'y voir clair ...

Cependant si notre évolution va de la non-conscience à la pleine conscience, le passage par le phénoménal n'est-il pas obligatoire ?

Thomas.

[Thomas2]

Bonjour Shidorian

Je sais pas quoi dire.... l'échange n'auras donc pas lieu.

Bon, c’est vrai j’ai été un peu aride avec vous.
Mais que vouliez-vous que je réponde à çà : "C'est bien cet aspect qui manque dans tes dires.... tu affirme sans démontrer"
Nous parlons de l’âme à quoi sert-elle, comment se fait-elle ? Que voulez-vous que je vous démontre ? Je vous propose un résonnement et vous conseille de le vérifier dans la nature qui est le grand livre ouvert devant nos yeux : l’investigation personnelle. Je suis désolé mais il n’y a rien d’autre ou sinon répéter ce que d’autres auront dit de juste, de moins juste ou de faux.
L’échange n’ait pas le travail mais dans le travail. Ce sujet de l’âme n’est pas une fin en soi, juste à partir d’un questionnement, le moyen de rentrer dans le processus de la pensée. L’existence et ses attendus n’est qu’un moment de la pensée, une contorsion du Temps, lui-même espace de la Lumière/Être. Ce n’est pas tels ou tels autres sujets qu’il faut comprendre, mais par sa part masculine et sa part féminine la totalité unique dont toute la mécanique découle. Il faut partir du plus simple pour aller vers le plus complexe soit de 0 qui fait 1 vers 10x et non de quelque part soi-même puissance X, perdu dans les labyrinthes du Minotaure de nos monstrueux égo.
Nous en sommes tous là, à devoir travailler, afin d'être recraché par la Baleine et c’est ce que la part pensante de l’humanité fait depuis que nous enterrons nos morts et même avant car il aura fallu aussi penser les enterrer. Penser est notre condition : le déterminisme humain, et dans ce déterminisme, nous avons la liberté individuelle de l’accomplir chacun à notre dimension ou pas. C’est un choix mais peut-être aussi un autre déterminisme, celui de la bête en l’homme ou celui de l’Homme en l’homme.
La différence ? La grandeur d’âme voyons !

Bien à vous.

Bonjour Leuleu,

Merci pour ces précisions. Une petite question : le mot moment est pour toi équivalent au mot instant ?

Sinon, penses-tu qu'il faille obligatoirement avoir une grandeur d'âme noire importante pour qu'une grandeur d'âme blanche importante y corresponde ?

Cela te parait-il juste de faire une analogie entre le décès d'un individu et la fin d'une civilisation pour mieux décrire le processus de déchirement de l'âme en deux ? Exemple la sortie de d'Egypte de Moïse ?

Bonne journée.

Thomas

[tango]

Bonjour Shidorian

Je sais pas quoi dire.... l'échange n'auras donc pas lieu.

Bon, c’est vrai j’ai été un peu aride avec vous.

Pas facile d'approcher cet indicible... Le cactus de par son enseignement nous montre bien qu'il faut se protéger par des épines.

Mais que vouliez-vous que je réponde à çà : "C'est bien cet aspect qui manque dans tes dires.... tu affirme sans démontrer"
Nous parlons de l’âme à quoi sert-elle, comment se fait-elle ? Que voulez-vous que je vous démontre ? Je vous propose un résonnement et vous conseille de le vérifier dans la nature qui est le grand livre ouvert devant nos yeux : l’investigation personnelle. Je suis désolé mais il n’y a rien d’autre ou sinon répéter ce que d’autres auront dit de juste, de moins juste ou de faux.

Mais, Leleu des livres d'autres il y en plein les bibliothèques... si chacun doit tout lire, il s'enivrerait tellement les idées soulevées et leurs interprétations, sont nombreuses...
Il me semble que nous n'en soyons plus à capitaliser de nouvelles idées, mais à faire une tentative de les épurer, et chacun pourrait en exprimer son essence.

L’échange n’ait pas le travail mais dans le travail. Ce sujet de l’âme n’est pas une fin en soi, juste à partir d’un questionnement, le moyen de rentrer dans le processus de la pensée. L’existence et ses attendus n’est qu’un moment de la pensée, une contorsion du Temps, lui-même espace de la Lumière/Être. Ce n’est pas tels ou tels autres sujets qu’il faut comprendre, mais par sa part masculine et sa part féminine la totalité unique dont toute la mécanique découle. Il faut partir du plus simple pour aller vers le plus complexe soit de 0 qui fait 1 vers 10x et non de quelque part soi-même puissance X, perdu dans les labyrinthes du Minotaure de nos monstrueux égo.

Je pense que chacun a créé sa propre méthode de pensée... certains auront accumulé une multitude de connaissances, d'autres beaucoup moins... certains auront des certitudes et d'autres s'en passeront... certains s'attacheront à l'articulation des idées et d'autres s'en foutront... quoi privilégier ? peut-on encore choisir ?... chacun n'est-il pas déjà emporté par un élan ?

Nous en sommes tous là, à devoir travailler, afin d'être recraché par la Baleine et c’est ce que la part pensante de l’humanité fait depuis que nous enterrons nos morts et même avant car il aura fallu aussi penser les enterrer. Penser est notre condition : le déterminisme humain, et dans ce déterminisme, nous avons la liberté individuelle de l’accomplir chacun à notre dimension ou pas. C’est un choix mais peut-être aussi un autre déterminisme, celui de la bête en l’homme ou celui de l’Homme en l’homme.
La différence ? La grandeur d’âme voyons !

De cette hésitation à devoir ou ne pas devoir travailler, émerge une détermination qui d'instant à instant nous est plus ou moins consciente... mais il y a bien un parcours qui se construit peu à peu, sans que vraiment nous ayons choisi de le construire.

[_La plume]

Quand j'étais jeune, j'étais friand de ce genre de littérature ésotériques jusqu'à ce que je comprenne que ça ne fait pas avancer d'un iota.

Certains mouvements ont dressé de véritables cartographies de l'au-delà, avec 7 plans contenant chacun 7 sous plans (ça fait déjà 49 ! )
...vont jusqu'à dire que les chrétiens vont dans tels sous plans, les philosophes dans tel autre etc... C'est très intéressant à lire, ça nourrit l’intellect, on se remplit la tête de doctrines, notre grenier est un vrai bric à brac, on est en plein dans ce que Chogyam Trungpa appelle le "matérialisme spirituel" et aucune de ces cartes de l'au-delà n'est vérifiable, car même pour celui qui peut voyager "astralement" il n'est pas indiqué par des pancartes => "attention par là enfer" => "ici purgatoire" ...
Je ne sais pas si tout cela est bien utile ...

[Lila]

oui La Plume

Je suis aussi méfiante par rapport à ce "matérialisme spirituel", ou cette manie d'accumuler les connaissances sans qu'elles n'aient de répercussion concrètes dans la vie. C'est une forme de désir de possession: on empile les connaissances comme d'autres empilent l'argent ou les biens, ...

C'est une façon comme une autre de se rassurer, de se valoriser...

[tango]

Quand j'étais jeune, j'étais friand de ce genre de littérature ésotériques jusqu'à ce que je comprenne que ça ne fait pas avancer d'un iota.

Certains mouvements ont dressé de véritables cartographies de l'au-delà, avec 7 plans contenant chacun 7 sous plans (ça fait déjà 49 ! )
...vont jusqu'à dire que les chrétiens vont dans tels sous plans, les philosophes dans tel autre etc... C'est très intéressant à lire, ça nourrit l’intellect, on se remplit la tête de doctrines, notre grenier est un vrai bric à brac, on est en plein dans ce que Chogyam Trungpa appelle le "matérialisme spirituel" et aucune de ces cartes de l'au-delà n'est vérifiable, car même pour celui qui peut voyager "astralement" il n'est pas indiqué par des pancartes => "attention par là enfer" => "ici purgatoire" ...
Je ne sais pas si tout cela est bien utile ...

Le chemin parcouru a été parcouru, difficile de savoir si tout a été utile... mais persiste la question, persiste encore l'intention originelle de se poser la question... cette intention qui nous pousse et nous aspire, n'est-elle pas elle-même la question et la réponse ?... n'est-ce pas simplement notre vraie nature qui voudrait se révéler ?...

Les doctrines pour élancer les ânes, ont utilisé le baton et la carotte, en bradissant l'enfer et le paradis... mais ce n'est pas la-dessus que nous devons porter notre attention, mais sur le sens qu'elles nous indiquent... ce sens qui n'est autre que celui de notre intention originelle, celui de révéler notre vraie nature.

[tango]

oui La Plume

Je suis aussi méfiante par rapport à ce "matérialisme spirituel", ou cette manie d'accumuler les connaissances sans qu'elles n'aient de répercussion concrètes dans la vie. C'est une forme de désir de possession: on empile les connaissances comme d'autres empilent l'argent ou les biens, ...

C'est une façon comme une autre de se rassurer, de se valoriser...

Oui, on peut le voir comme ça... comme si la possession de la connaissance était un leurre, voir une illusion provoquée par un réflexe de l'ego. Cette sensation de connaître pourrait bien être une barrière, un frein au cheminement... avec cet ego qui prendrait de plus en plus de valeur, alors que le chemin spirituel serait de le tuer.
C'est en cela que la voie du milieu reste souveraine...

[Thomas2]

Quel est donc l'essentiel pour répondre à cette question ?

Essai :

L'Ame est un tiers inclus entre l'Esprit et le corps ...

L'Esprit est la partie purement invisible, non-local, non temporel de l'être.

Le corps est la partie purement visible, local, temporel de l'être.


En parlant de possession :
Une pièce de monnaie, pile le Corps, face l'Esprit, la tranche l'Ame ...

Qu'en pensez-vous ?

Thomas

[tango]

L'Ame est un tiers inclus entre l'esprit et le corps ...
L'Esprit est la partie purement invisible, non-local, non temporel de l'être.
Le Corps est la partie purement visible, local, temporel de l'être.

OK
L' âme se constituerait par la sécrétion de la conscience ?... le fruit de la friction... ça vous irait comme image ?

En parlant de possession :
Une pièce de monnaie, pile le Corps, face l'Esprit, la tranche l'Ame ...
Qu'en pensez-vous ?

Pas facile à imager... cet esprit qui échappe au temps, à l'espace... je ne trouve pas là tout de suite une image qui conviendrait....
Peut-être faudrait-il concevoir une progression... cet Esprit Un qui serait le plus subtil intangible, et qui se densifierait en se distinguant de plus en plus dans la multiplication du singulier...
Cette conscience que l'on pourrait avoir du cosmos puis de la galaxie, puis du système solaire, puis de la terre, puis de l' europe, puis de la france, puis....; puis de notre famille, puis de notre foyer, puis de nous-même..... Ne serions nous pas un peu de toutes ces consciences ?... ces consciences que notre vraie nature adopterait au fur et à mesure de ces identifications.

[Thomas2]

On dirait une échelle qui va du subtil à l'épais (Incarnation) et que l'on remonte de l'épais au subtil (Eveil) ...

L'Ame pourrait, alors, être l'échelle constituée d'une infinité de barreaux ...

Merci tango.

Thomas

[Shidorian]

Dans la plupart des textes dit sacrés, on se rend compte que les rédacteurs sont nombreux, que des rajouts ont été faits au cours des siècles.
Donc, ce que devait penser le personnage originel, on n'en sait très peu de chose. Des noms sont restés , qu'on adore encore mais le message ne leur ressemble peut-être plus !

Ce qui est vraiment dingues c'est que certains attaquent encore les voies spirituelles comme étant mauvaises en soi (comme si quoi que soi était en soi !!) sans tenir compte de cet élémentaire constatation.

Moi, je suis sage; pour l'instant , je dis que je ne sais pas d'où ça vient mais je ne suis pas la science qui dit : "je ne sais pas donc ça n'existe pas !"
Moi, je me dis : je ne sais pas et je ne vais pas croire n'importe quoi mais je pourrais avoir des surprises comme j'en ai déjà car la science avance à pas de géant !

Et je fait un pranam (salutation hindoue rituelle devant l'absolu personifié) pour ces quelques mots...

Mais que vouliez-vous que je réponde à çà : "C'est bien cet aspect qui manque dans tes dires.... tu affirme sans démontrer"

Cher Leuleu, je vois a ton ardeur que tu est bel et bien un pélerin qui avance sur le chemin et c'est là peut-être ce que je respecte le plus au monde... plus même que le maitre spirituel réalisé qui lui n'as plus besoin de faire le moindre effort... tous des batârds !

Nous parlons de l’âme à quoi sert-elle, comment se fait-elle ? Que voulez-vous que je vous démontre ? Je vous propose un résonnement et vous conseille de le vérifier dans la nature qui est le grand livre ouvert devant nos yeux : l’investigation personnelle. Je suis désolé mais il n’y a rien d’autre ou sinon répéter ce que d’autres auront dit de juste, de moins juste ou de faux.

Je ne parlais pas là d'une démonstration rationelle, je sais bien que les niveaux réellement subtiles de l'esprit (et je ne parle pas là du psychisme ou de l'intellect ordinaire) ne sont pas accessibles au language et toutes les plus belles métaphores n'en rendrons jamais compte. Je sais de quoi il est question quand le sage dit: "de Cela personne n'en as jamais parlé, et personne n'en parleras jamais".
Ce que je te proposais c'est le partage (si tu le souhaite) d'une expérience concrète (même si elle a été vécue dans l'intimité de ton coeur). Cela peut s'exprimer par de la métaphysique, de la poèsie, une métaphore ou une parabole. De fait un aspect particulièrement intéressant de ce que tu as dit est le moment ou tu parle de l'âme blanche comme "le miel dont se nourissent les éveillés" (environ je cite de tête), cela m'as fait frémir et ce frémissement signe la présence d'une chose/concept/phénomène qui frémie.
Ainsi lorsque je parle de non-dualité, de prajna, je fait référence à un état d'être vécu actuellement ou par le passé (ou je ne fait que prétendre à ce que je ne connait pas du tout mais il y a un temps ou il faut bien exprimer certains états d'être pour participer à cette divine manifestation). Sinon je cite ou je présente mes propos en disant: "il me semble" , "mon idée est que" etc...
Mais je comprend que tout expérience n'est pas facile à partager tant on peut avoir l'impression de passer pour "un fou" (ce qui peut ne pas être ton cas du tout).
Pourtant cette parole assez connue est trè s sage en vérité:
Ce qui passe pour sage auprès des hommes est folie auprès de Dieu.
Ce qui passe pour folie auprès des hommes est sagesse auprès de Dieu.

L’échange n’ait pas le travail mais dans le travail.

C'est sur ce point précis que nous sommes en désaccord. L'échange est source perpétuelle d'inspiration, que cherchons nous si ce n'est l'inspiration ultime ?
Des moines zen ont connu le satori ultime en en se cognant le pied contre une table, pourquoi pas en lisant une phrase sur un forum ?

Avec ce qui suit de ton message, je suis en parfait acccord et je dit Aum / Amen à cela.

Cependant si notre évolution va de la non-conscience à la pleine conscience, le passage par le phénoménal n'est-il pas obligatoire ?

Je te rejoins complètement et j'en suis d'autant plus conscient que l'aspect Shiva/masculin/yang domine beaucoup trop ma personnalité et l'aspect Shakti/féminin/yin me manque cruellement.
J'utilise simplement les mots sans-forme/non-manifesté pour qualifier ce que tu appelle non-conscience et les mots forme/manifestation pour qualifier ce que tu appelle phénoménal.
Mais les mots ne seront jamais que des mots... relatifs et phénoménaux.

chacun n'est-il pas déjà emporté par un élan ?

Quiconque s'en rend vraiment compte ne peut que s'engager sur le chemin.

Chogyam Trungpa appelle le "matérialisme spirituel"

Je vous rejoins tout deux (toi et ce bon vieux CT) dans cette conception des choses, oui.
Et pour continuer sur le post suivant de Lila, cela se retrouvait déja dans certaines écoles (toutes ?) de philosophie telles que la concevais les grecs anciens: une connaissance n'a de valeur que si elle donne des résultats concrets par la mise en pratique. Sinon ce n'est que vaine supputations... mentales.

Les doctrines pour élancer les ânes, ont utilisé le baton et la carotte, en bradissant l'enfer et le paradis

Il est en fait bien difficille de discriminer ce qui relève de la carotte et du baton et ce qui relève de la vérité métaphorique car inexprimable par les mots...
Certaines choses/idées/concept/objets apparaissant sur la voie comme des lumières destinées à attirer le papillon se révèlent riches de vérité pratique lorsque la non-dualité apparait. L'éveil est un de ces concept qui s'étiole et est transcendé par la conscience non-duelle.

On dirait une échelle qui va du subtil à l'épais (Incarnation) et que l'on remonte de l'épais au subtil (Eveil) ...

Je remplacerais incarnation par manifestation et eveil par non-manifesté. L'eveil est en fait la juste réalisation que l'aspect manifesté et non manifesté de l'Absolu est en fait Un "dans" l'Absolu.
C'est cet aspect "échelle" qui est particulièrement pertienent à mon sens dans la théorie des "koshas" (voir mon post section hindouïsme si le coeur t'en dit)

[_zakari]

l'illuminé Shidorian a l'ampoule cassé

Cher Leuleu, je vois

pourquoi dit tu " cher " leuleu

et pas cher pour opaline, thomas, la plume et tango
Car tu voit pas ?

de memoire

Moins on est troublé et plus on en profite ! Et Mme aussi

Et monsieur se frotte la pence tournoyant avec son doigt , autour de sont nombril

Cher ami vient plutôt voir chez ton avatar de zakari si tu y est

tu m'a oublier mon pote
J'ai cherché et il semblerait que je n'ai reconnu que ton absence dans la cotation de ta collection d'avatars

PS: " Shidorian " ; - cela te dit quelque chose ?
- Yes zak , excuse moi, je me suis oublier dans cette absence
- et de lui répondre : je me suis fait comme toi, le gros cinoche

[tango]

Cher Zachari... je n'ai rien à te dire.

[_La plume]

parce que Maitre Leleu est un expert en occultisme-ésotérisme-alchimie et hermétisme chrétien, une sorte de professeur, quoi. Il est du côté de ceux qui savent, il ne fait pas partie de la masse des non initiés, des benêts, qui gribouillent sur ce forum. C'est simple non ? tu vas te retrouver au piquet à poser ce genre de questions!

[_zakari]

Cher Zachari... je n'ai rien à te dire.

S'est parce que zak médite au pied de sont arbre , donc silence

comme le dit la plume dans son monde a l'envers

La plume
tu vas te retrouver au piquet à poser ce genre de questions!

[tango]

parce que Maitre Leleu est un expert en occultisme-ésotérisme-alchimie et hermétisme chrétien, une sorte de professeur, quoi. Il est du côté de ceux qui savent, il ne fait pas partie de la masse des non initiés, des benêts, qui gribouillent sur ce forum. C'est simple non ? tu vas te retrouver au piquet à poser ce genre de questions!

Oui, La plume, là en est l'hermétisme... à vouloir tout garder il y a comme une concentration, une densification qu'ils ressentent comme un seuil qu'ils ne peuvent plus contenir... comme s'il devait y avoir prochainement une révélation qui devait se produire... bien malheureux qu'ils sont d'avoir échafaudé tout ce vocabulaire construit sur cet hermétisme... comment faire maintenant qu'ils ressentent une urgence à faire circuler ce qu'ils n'auraient jamais du s'accaparer ?... peut-être avaient-ils des raisons à maintenir tout ça secret, mais n'est-il pas temps que de le révéler ?
Allez Leleu, toi qui te caches derrière ton titre de non-maître, n'aurais-tu pas quelques choses à nous dire ?