Re: Les miracles du Coran

par _La plume Jeu 7 Oct 2010 - 20:32

C'est tellement vrai, ce verset !

Si tu y trouves ton bonheur, tant mieux pour toi, mais n'espère pas nous convaincre. Tu parles de Dieu comme d'un personnage qui aurait codé le coran pour les générations futures, un peu primaire comme vision, non ?

par _Florent51 Jeu 7 Oct 2010 - 20:46

Moustarchid a écrit:Sourate 17 - Verset 88

"Si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres"

C'est tellement vrai, ce verset !!!!!

C'est vrai que tu dois avoir des tas de cas à citer où les hommes et les djinns se sont réunis pour essayer de faire quelque chose de semblable au coran!

Quand on est dans le "je raconte n'importe quoi" on y est à fond chez les muslims! fluute

par YOD Jeu 7 Oct 2010 - 22:03

Moustarchid a écrit:]C'est tellement vrai, ce verset !!!!!

Pas toujours vrai !

La preuve

22-52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

Selon ce verset, s'il faut que Allah intervienne pour abroger ce que le diable suggère, c'est que même le prophète ne s'est pas aperçu que ça vient du diable, donc pour le prophète ce que le diable suggère ressemble forcement et vachement aux versets du Coran

par _athéesouhaits Jeu 7 Oct 2010 - 23:32

bien dit Yod

par _bradou Ven 8 Oct 2010 - 11:43

Moustarchid a écrit:Sourate 17 - Verset 88

"Si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres"

Patron, anges, archanges, diables, Iblis, djinns…..
Difficile de s'y retrouver.
Qui fait quoi au juste? C'est quoi la distribution des rôles, le casting?

Tous détiennent plus ou moins un pouvoir. Parmi eux des alliés du Patron et des opposants, des courtisans et des intrigants. On se croirait dans la cour d'un roi.

Une sorte de système ou de régime politique. Est-ce une monarchie absolue? On ne dirait pas. Le pluralisme, la liberté d'expression, l'opposition sont tolérés.Des alliances....des majorités....

Sommes-nous en démocratie? Je ne sais pas.
En tout cas tous s'intéressent à nous. Des envoyés spéciaux pour nous courtiser, comme si nous étions le corps électoral dont on sollicite le suffrage, avec promesses et menaces électorales à la clé.

Apparemment, une lutte féroce pour le pouvoir. Y aurait-il alternance possible?

Je ne m'y retrouve pas, c'est presque aussi embrouillé que les "affaires de Sarko" qui défraient la chronique. Presque!

Une certitude toutefois: l'opposition est très forte. Souvenez-vous! On nous a bien emménagés au Paradis, puis d'un coup, changement de programme. Difficile de croire que c'est la Patron qui a changé comme ça d'avis. Ça ne marche pas! Il y a eu des pressions à mon avis, de très fortes pressions.
Nous sommes au centre d'une lutte implacable, ça me parait évident.

par YOD Ven 8 Oct 2010 - 15:32

Les choses a mon avis peuvent s'expliquer ainsi.

La problématique c'est : comment reconnaître l'influence du diable ?

Le diable il lutte contre quoi ? Contre les sciences ? non, contre la logique ? non, contre le raisonnement rationnel ? non, toutes ces choses le diable jongle avec

Le diable lutte contre une seule chose, LA FOI

Et qu'est ce qui fait que la Foi devient une idée qui n'a aucun sens ?

C'est quand on essaye de lui donner un sens rationnel, quand on essaye de l'éprouver par la science et l'Histoire

C'est ce que fait Moustarchide.

par Moustarchid Ven 8 Oct 2010 - 15:52

Je vois que Bradou a posé un sujet intéressant... dommage qu'il ne soit l'objet de ce thread. Je trouve simplement que la foi de Bradou est surtout "expérimentale".

Le Diable a certainement tenté de pervertir le coran alors que le prophète était en vie, mais Dieu a fait échouer son œuvre en abrogeant systématiquement tout ce qu'il suggérait... jusqu'à la révélation du dernier verset.

Le coran est le seul livre au monde où il est recommandé de demander protection contre le Diable avant sa récitation. Le Diable peut donc pervertir d'autres écrits, mais concernant le coran, il n'a aucune chance.

Sourate 16 - Verset 98
Lorsque tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre le Diable banni.

par _bradou Ven 8 Oct 2010 - 19:53

Le diable est vraiment déroutant. Normal, me direz-vous, c'est pour ça qu'il est là.
D'un côté il est très... malin, normal aussi pour un diable, de l'autre très facile à.....dérouter lui-même.
Il suffit d'un rien, d'une parole, pour le dérouter.
Et c'est pour ça que je dis qu'il est déroutant
C'est à croire qu'il est là juste pour être dérouté, alors qu'on nous dit qu'il est d'une puissance redoutable.
M'a plutôt l'air un peu simple, non?
Au fait qu'est-ce qu'il a au juste à son actif? Qu'y a-t-il à son tableau de chasse?
Rien, ou pas grand chose à ma connaissance....

par _athéesouhaits Ven 8 Oct 2010 - 20:31

tu es actionnaire a La Redoute? croule de rire

par bernard1933 Ven 8 Oct 2010 - 21:32

Vous qui croyez en Dieu ou en Allah, son pseudo...Supposez que vous
êtes Dieu, tout-puissant et tout et tout . Ce sacré diable vous emmerde depuis toujours, vous fait des crasses pas possibles, vous " fauche "
votre clientèle pour l' emmener chez lui et la mettre sur le brasero ...
Vous laissez faire ou vous dites: " Bon Dieu, ce sale c..., il me fait ch...!" Et vous l' écrasez sous votre savate sainte...Vous me faites bien rire avec votre diable ! N' oubliez pas que le mauvais diable n' existe que depuis quasi 2000 ans ! Avant, c' était le " fou du roi " du bon Dieu, rien de plus !

par Moustarchid Ven 8 Oct 2010 - 22:01

bradou a écrit:Le diable est vraiment déroutant. Normal, me direz-vous, c'est pour ça qu'il est là.
D'un côté il est très... malin, normal aussi pour un diable, de l'autre très facile à.....dérouter lui-même.
Il suffit d'un rien, d'une parole, pour le dérouter.
Et c'est pour ça que je dis qu'il est déroutant
C'est à croire qu'il est là juste pour être dérouté, alors qu'on nous dit qu'il est d'une puissance redoutable.
M'a plutôt l'air un peu simple, non?
Au fait qu'est-ce qu'il a au juste à son actif? Qu'y a-t-il à son tableau de chasse?
Rien, ou pas grand chose à ma connaissance....

En réalité, le Diable n'est pas aussi puissant qu'on le laisse penser. Il est certes un ennemi juré du croyant, mais en terme de nuisance, l'homme inculte peut être mille fois plus dangereux.

Il arrive au Diable de marquer sa crainte vis-à-vis du Seigneur, comme l'indique d'ailleurs le Coran, mais un mécréant sans foi ni loi, n'a rien à foutre de Dieu. S'il veut être un imbécile, rien ne le retient...

Et puis, quand on parle de diable, il y a certes Satan, mais on peut en compter une multitude parmi les hommes et les djinns ; à plusieurs reprises, le coran a parlé de "diables" au pluriel (Shayâ'tîn).
Mais bon, les incroyants peuvent toujours rester incroyants. lol -

par bernard1933 Ven 8 Oct 2010 - 22:09

Pour ma part, je suis persuadé qu' il y a des diables sur le forum . Et des diablesses ? J'vous fais pas dire ...

par _bradou Ven 8 Oct 2010 - 22:16

bernard1933 a écrit:Pour ma part, je suis persuadé qu' il y a des diables sur le forum . Et des diablesses ? J'vous fais pas dire ...

C'est bien ce qu'a dit Yod précédemment en regardant Moustarchid.
Et c'est bien ce que Moustarchid vient de dire en regardant
-Yod
-Florent 57
-Athéesouhaits.

mais personne n'a encore cité de diablesse

par _Florent51 Ven 8 Oct 2010 - 22:37

bradou a écrit:
bernard1933 a écrit:Pour ma part, je suis persuadé qu' il y a des diables sur le forum . Et des diablesses ? J'vous fais pas dire ...

C'est bien ce qu'a dit Yod précédemment en regardant Moustarchid.
Et c'est bien ce que Moustarchid vient de dire en regardant
-Yod
-Florent 57
-Athéesouhaits.

mais personne n'a encore cité de diablesse

Pour ma part quand je vois la malhonnêteté intellectuelle permanente de quelqu'un comme Moustarchid je ne crois pas en Dieu ni en une absurde punition divine mais je suis, quand même, malgré ma raison, un peu tenté de penser qu'une telle malhonnêteté ne peut pas rester totalement impunie!..

par Half-moon Ven 8 Oct 2010 - 22:40

le diable apparait pour celui qui le craint ..

par _bradou Ven 8 Oct 2010 - 23:01

violon~rouge a écrit:le diable apparait pour celui qui le craint ..

J'en connais qui vont se précipiter pour te dire que Dieu aussi n'apparait qu'à ceux qui le craignent.
lol!

Bon, il faut maintenant que Moustarchid nous place un autre sujet pour continuer ses conférences. Certains sont durs à instruire, mais ce n'est pas une raison pour se décourager. Ils ont été fortement ébranlés. Je crois qu'ils s'instruisent, mais refusent de le reconnaitre

par _Florent51 Ven 8 Oct 2010 - 23:01

violon~rouge a écrit:le diable apparait pour celui qui le craint ..

À quelle heure?

par _Florent51 Ven 8 Oct 2010 - 23:10

bradou a écrit:
violon~rouge a écrit:le diable apparait pour celui qui le craint ..

J'en connais qui vont se précipiter pour te dire que Dieu aussi n'apparait qu'à ceux qui le craignent.

Bon, il faut maintenant que Moustarchid nous place un autre sujet pour continuer ses conférences. Certains sont durs à instruire, mais ce n'est pas une raison pour se décourager. Ils ont été fortement ébranlés. Je crois qu'ils s'instruisent, mais refusent de le reconnaitre

Si c'est de moi que tu parles tu es loin du compte.
Ce que m'a montré jusqu'à présent cette discussion c'est ce dont hélas je me doutais à savoir que ceux qui défendent ces inepties sont tout bonnement des gens intellectuellement malhonnêtes ne recherchant pas la vérité, mais prêts aux pires acrobaties pour continuer de croire à leurs fantasmes.
La dernière discussion a été particulièrement frappante : plutôt que de reconnaître qu'il n'y avait aucune explication rationnelle aux 88 anges les pires âneries ont été inventées.
C'est très instructif.
Hélas je pense que des gens comme Moustarchid sont définitivement perdus pour la raison, aucune contre-argumentation logique ne pourra plus réveiller son esprit égaré par la bêtise religieuse, je le crains.. Mais chacun n'a au fond que ce qu'il mérite.

par Half-moon Ven 8 Oct 2010 - 23:18

franchement, ma citation a été au hasard sans songer à quelque de chose de particulier ! -mot diable m'a fait penser à cette citation !
(donc c'est hors sujet)
je crois que j'ai vu le diable (sans le craindre) c'est un ange à vrai dire !

par YOD Sam 9 Oct 2010 - 7:53

bradou a écrit:

C'est bien ce qu'a dit Yod précédemment en regardant Moustarchid.
Et c'est bien ce que Moustarchid vient de dire en regardant
-Yod
-Florent 57
-Athéesouhaits.

mais personne n'a encore cité de diablesse

Bah ! c'est normal, avec un fil de ce genre, ont se met à parler naturellement du diable. Nous ne parlons pas de spiritualité, lol !

On pourrait faire l'expérience avec la Bible aussi, si quelqu'un ici a la fâcheuse idée de nous parler de la Kabbala, et surtout s'il insiste, nous seront naturellement amené a faire entrer en scène le diable

Pour les diablesses, et selon mon expérience, qui n'est pas négligeable, avec ceux qui jouent au tarot avec les textes religieux, c'est rare que ce genres de fils soient initiés par le sexe féminin. Tout simplement parce que dans la quasi totalité des cas, le gourou a un sexe masculin

par _bradou Sam 9 Oct 2010 - 10:04

violon~rouge a écrit:franchement, ma citation a été au hasard sans songer à quelque de chose de particulier

Faut pas t'étonner, violon-rouge, qu'on s'en serve. Ici n'importe qui se saisit de n'importe quelle batte tendue pour en frapper le premier passant qui passe, sans que le frappeur ni le frappé ne sache pourquoi. Il n'y a que de tristes luron ici, pas des gais. Si un seul gay, tu le reconnaitras, il se balade à poil, un peu fêlé, perdu dans ces galeries galactiques, ne sachant pas encore de quel côté se tourner, ni pourquoi tout le monde rit.

par _bradou Sam 9 Oct 2010 - 10:49

Florent51 a écrit:
Hélas je pense que des gens comme Moustarchid sont définitivement perdus pour la raison, aucune contre-argumentation logique ne pourra plus réveiller son esprit égaré par la bêtise religieuse

Je crois que tu perds complètement le nord. Tu dis n’importe quoi, ce qu’on peut te pardonner, mais ne pas t’en rendre compte, c’est, pour reprendre tes propres termes, « ineptique ».
Ne te rends-tu pas compte que si tout le monde se rend à ta raison et à ta logique, si tout le monde adopte tes postulats et tes axiomes, il n’y aurait plus de croyants. Tu veux un Dieu concret, palpable, visible et audible, à mettre en équation, sinon c’est des fantasmes et c’est malhonnête. Pour Yod c’est à peu près la même chose, il dit qu’il ne faut pas expliquer la foi ou la croyance par les chiffres, mais les croyants croient et font parler les « signes » et comme il faut bien qu’ils s’expriment ils se servent du seul organe qui permet de s’exprimer : la raison, surtout quand il faut s’adresser à des incroyants.
Les croyants ne répudient pas la raison, mais ça a ses limites, ça permet juste de faire les premiers pas vers Dieu, ensuite il faut l’abandonner et se laisser guider par la foi qui prend le relai. Le croyant accumule les signes et les indices, en fait un tas, un promontoire, monte dessus avant de prendre son envol vers Dieu. Mais pour réussir cet exercice, il faut avoir des ailes.

par Cochonfucius Sam 9 Oct 2010 - 10:58

Comme les poètes.

par _Florent51 Sam 9 Oct 2010 - 11:49

bradou a écrit:
Florent51 a écrit:
Hélas je pense que des gens comme Moustarchid sont définitivement perdus pour la raison, aucune contre-argumentation logique ne pourra plus réveiller son esprit égaré par la bêtise religieuse

Je crois que tu perds complètement le nord. Tu dis n’importe quoi, ce qu’on peut te pardonner, mais ne pas t’en rendre compte, c’est, pour reprendre tes propres termes, « ineptique ».
Ne te rends-tu pas compte que si tout le monde se rend à ta raison et à ta logique, si tout le monde adopte tes postulats et tes axiomes, il n’y aurait plus de croyants. Tu veux un Dieu concret, palpable, visible et audible, à mettre en équation, sinon c’est des fantasmes et c’est malhonnête. Pour Yod c’est à peu près la même chose, il dit qu’il ne faut pas expliquer la foi ou la croyance par les chiffres, mais les croyants croient et font parler les « signes » et comme il faut bien qu’ils s’expriment ils se servent du seul organe qui permet de s’exprimer : la raison, surtout quand il faut s’adresser à des incroyants.
Les croyants ne répudient pas la raison, mais ça a ses limites, ça permet juste de faire les premiers pas vers Dieu, ensuite il faut l’abandonner et se laisser guider par la foi qui prend le relai. Le croyant accumule les signes et les indices, en fait un tas, un promontoire, monte dessus avant de prendre son envol vers Dieu. Mais pour réussir cet exercice, il faut avoir des ailes.

C'est toi qui dit n'importe quoi. La malhonnêteté dont j'accuse Moustarchid n'est pas le fait d'être croyant mais de ne pas reconnaître des faits objectifs, de biaiser et de fuir comme un lâche lorsqu'on lui oppose des arguments auxquels il ne sait répondre.
Personnellement je me fous de ton avis Bradou, tu essayes de te présenter comme un type plus équilibré et neutre que Moustarchid mais chez toi la réflexion logique et objective n'est qu'intermittente.
Et sur le fond : quel serait donc le problème qu'il n'y ait plus de croyants? La présentation que tu fais de la raison n'est qu'une certaine conception de la raison, bradou, celle qui est vue par les croyants. Autrement dit c'est un peu comme la viande décrite par les végétariens... La raison que vous décrivez n'est qu'une version faible, mal comprise, teintée d'irrationnelle que vous inventez pour légitimer facilement son abandon et donner libre champ à votre envol rapide vers la déraison et les nombreuses âneries auxquelles vous n'hésitez pas à livrer votre esprit..

par _Florent51 Sam 9 Oct 2010 - 11:52

Cochonfucius a écrit:Comme les poètes.

Sauf que les poètes ne visent pas la vérité, ils assument la subjectivité et parfois la joyeuse déraison de leurs écrits.
Au mieux la religion peut être appréhendée comme de la poésie, oui, si l'on en conserve le meilleur... et qu'on oublie le reste.