Re: Site extrémiste athée

par **Magnus** Ven 19 Aoû 2011 - 11:06

CdL a écrit:Si j'étais mort, j'aurais perdu mon âme.

Donc, l'âme, contrairement à ce qui est généralement véhiculé, n'est pas immortelle ?

par JO Ven 19 Aoû 2011 - 11:16

elle le deviendrait ( "à celui qui n'a rien, on ôtera même ce qu'il n'a pas" , phrase terrible!), au cours de son expérience corporelle ...

par tiopere Ven 19 Aoû 2011 - 11:30

l,ame encore une invention de l,homme pour faire peur et mieux manipuler ses semblables! en religion quelle qu,elle soit les fumisteries sont innombrables ,seules reste que quelque citation comme tu es de la poussiere,mais pour cela ,il n,y a pas besoin d,avoir fait des études pour de telles banalités

par _Coeur de Loi Ven 19 Aoû 2011 - 11:34

Magnus a écrit:
CdL a écrit:Si j'étais mort, j'aurais perdu mon âme.
Donc, l'âme, contrairement à ce qui est généralement véhiculé, n'est pas immortelle ?

Je vais fair un sujet sur l'âme, rubrique TJ bien sûre, puisque ce sera Biblique :

https://www.forum-metaphysique.com/t7695-le-sang-c-est-l-ame#263724

par Jipé Ven 19 Aoû 2011 - 11:45

Coeur de Loi a écrit:
Magnus a écrit:
CdL a écrit:Si j'étais mort, j'aurais perdu mon âme.
Donc, l'âme, contrairement à ce qui est généralement véhiculé, n'est pas immortelle ?

Je vais fair un sujet sur l'âme, rubrique TJ bien sûre, puisque ce sera Biblique :

https://www.forum-metaphysique.com/t7695-le-sang-c-est-l-ame#263724

tu ne m'as pas répondu...

par _Coeur de Loi Ven 19 Aoû 2011 - 11:51

Tant pis

par Jipé Ven 19 Aoû 2011 - 13:37

Coeur de Loi a écrit:Tant pis

tu es bien coincé là hein ! rire

Courage, fuyons...

par tiopere Ven 19 Aoû 2011 - 17:16

pour moi l,ame est la conscience ,la pensé,mort il n,y a plus rien.

par _Hamza Muslim Ven 19 Aoû 2011 - 17:20

L'athéisme est bel et bien une croyance, puisqu'elle insiste sur une certitude, qui reste à ce jour, indémontrée, indémontrable, et en contradiction avec les faits.
Que cette croyance implique une négation d'une réalité divine, ne l'empêche pas de rester ce que c'est : une croyance.

par Jipé Ven 19 Aoû 2011 - 17:24

Hamza Muslim a écrit:L'athéisme est bel et bien une croyance, puisqu'elle insiste sur une certitude, qui reste à ce jour, indémontrée, indémontrable, et en contradiction avec les faits.
Que cette croyance implique une négation d'une réalité divine, ne l'empêche pas de rester ce que c'est : une croyance.

va apprendre le français..."ne pas" est une négation, donc je ne crois pas en...veut dire je n'ai pas de croyance en...
Pas compliquer hein rire

par _Hamza Muslim Ven 19 Aoû 2011 - 17:27

Jipé a écrit:
Hamza Muslim a écrit:L'athéisme est bel et bien une croyance, puisqu'elle insiste sur une certitude, qui reste à ce jour, indémontrée, indémontrable, et en contradiction avec les faits.
Que cette croyance implique une négation d'une réalité divine, ne l'empêche pas de rester ce que c'est : une croyance.
va apprendre le français..."ne pas" est une négation, donc je ne crois pas en...veut dire je n'ai pas de croyance en...
Pas compliquer hein

Ne pas croire en une chose n'implique pas la négation de toute croyance, puisque tous les athées avec qui j'ai pu discuter, en révéler leur croyance en l'homme-absolu, idéologies humaines, droits de l'homme, laïcité, acteurs-actrices, argent, etc., qui ne sont que des "fausses réalités" de nature éphémère...

par Jipé Ven 19 Aoû 2011 - 17:30

Hamza Muslim a écrit:
Jipé a écrit:
Hamza Muslim a écrit:L'athéisme est bel et bien une croyance, puisqu'elle insiste sur une certitude, qui reste à ce jour, indémontrée, indémontrable, et en contradiction avec les faits.
Que cette croyance implique une négation d'une réalité divine, ne l'empêche pas de rester ce que c'est : une croyance.
va apprendre le français..."ne pas" est une négation, donc je ne crois pas en...veut dire je n'ai pas de croyance en...
Pas compliquer hein

Ne pas croire en une chose n'implique pas la négation de toute croyance, puisque tous les athées avec qui j'ai pu discuter, en révéler leur croyance en l'homme-absolu, idéologies humaines, droits de l'homme, laïcité, acteurs-actrices, argent, etc., qui ne sont que des "fausses réalités" de nature éphémère...

ne détourne pas le sujet stp! On te dit, tout comme à CdL, qu'un athée qui dit: "je ne crois pas en dieu", est un non croyant, point/barre !
Donc, l'athéisme qui déni dieu est bien une non-croyance!

par _Hamza Muslim Ven 19 Aoû 2011 - 17:33

En affirmant cela, tu restes dans la croyance, puisque tu n'es pas capable de prouver ta négation, qui contient d'ailleurs en substance, l'affirmation (réalité divine) de ce que tu veux nier.

par Jipé Ven 19 Aoû 2011 - 17:37

Hamza Muslim a écrit:En affirmant cela, tu restes dans la croyance, puisque tu n'es pas capable de prouver ta négation, qui contient d'ailleurs en substance, l'affirmation (réalité divine) de ce que tu veux nier.

n'importe quoi lol!

tu patauges dans la semoule...Si je te dis: "je ne suis pas homosexuel", je dois te le prouver aussi mdr

par tiopere Ven 19 Aoû 2011 - 17:40

qui a dit que les athées ont une certitude?par contre je voudrais bien que quelqu,un me démontre que dieu existe,et que l,on me site des faits autrement que dans des paroles de pseudos prophétes ,apprises et rabâchées des années. et pour nier l,existence d,un dieu ou d,une divinité il faut qu,elle existe sinon il n,y a pas négation. tapelatête

par Muad'Dib Ven 19 Aoû 2011 - 17:59

Coeur de Loi a écrit:Un savoir c'est une chose vérifiée comme vraie.

Ok, c'est un peu court, mais c'est un début. Ce qui me paraît intéressant c'est précisément ce processus de vérification. Mais ce qui l'est encore plus, c'est la chronologie de la pensée.

En effet, tu parles de ton clavier comme quelque chose qui existe et que tu vérifies parce que tu peux le toucher et le voir. Mais n'est-ce pas plutôt parce que tu fais l'expérience de cet objet que tu forges le concept "clavier"?

Imagine que tu sois le premier au monde à découvrir un objet nouveau. Tu en fais pour la première fois l'expérience:
- tu peux le manger: c'est donc un aliment.
- il se trouve sur un arbre: c'est donc un fruit.
- il a un goût, une couleur et une forme inédite. Personne n'a jamais rencontré ce fruit auparavant.
Fort de cette expérience, tu inventes un mot pour désigner ce nouveau fruit, par exemple: "bérule". Avant que tu ne l'inventes, le mot "bérule" n'était qu'une suite de sons sans aucune signification. La "bérule" n'existait même pas, puisque le mot "bérule" ne renvoie à rien du tout. Mais désormais, c'est le cas, tu as découvert un fruit, et "bérule" est son nom.

Maintenant, tu rentres chez toi, et tu racontes à ta famille que tu as trouvé une "bérule". Ne connaissant pas ce mot, ils t'interrogent sur ce qu'est donc une bérule. Tu leur expliques ton aventure et fais une description la plus fidèle possible de ce que tu as vu, senti, goûté de cet objet. Tu en as même ramené un exemple pour être sûr de ne pas être pris pour un fou.

Désormais, il existe un nouvelle entrée dans le catalogue des connaissances humaines, c'est un fruit et ça s'appelle une bérule.

Maintenant, imaginons que tu n'as pas ramené de bérule avec toi. Et de plus, dans ta description se trouve un élément étrange: la forme du fruit est un cube, parfaitement lisse, liquide. Oui, liquide, mais que tu peux tout de même prendre en main et mordre. Et il ne pend pas à l'arbre, il lévite en-dessous des branches, à approximativement 8 cm. Du moins, c'est la description que tu en fais.
Tout le monde se dit que tu es en train d'inventer n'importe quoi, parce que c'est évidemment impossible qu'un fruit soit parfaitement cubique, ou qu'un objet liquide soit à la fois solide et lévite tout seul.

Ma question, à cette étape, est de demander quelle est la position par défaut la plus raisonnable face aux propos de notre héros. Est-ce que dire que cette fameuse "bérule" n'existe pas est raisonnable? Peut-on appeler ça une croyance?

Personnellement, c'est ma position. Ce genre de réponse "la bérule n'existe pas" ne rentre pas dans la définition de croyance, et la position par défaut est de considérer la bérule comme inexistante. En fait, tant que la définition de la bérule n'est pas tangible, et qu'il n'existe aucune preuve de son existence, il n'y a aucune raison de considérer que la bérule existe. Par conséquent, la bérule n'existe pas, bien entendu jusqu'à preuve du contraire.

Vous aurez bien sûr compris que c'est la même approche que j'utilise face à des tas d'autres choses ("Dieu" n'en est qu'un exemple). Si la définition contient des éléments impossibles, improbables, contradictoires, imprécis, et qu'en plus il n'existe aucune preuve de l'existence du mot ou concept dont on parle, la position la plus sage et la plus raisonnable est de dire que le concept n'existe pas.

Enfin... c'est ce que je crois! :)

par Tibouc Ven 19 Aoû 2011 - 18:38

Wikipédia a toujours raison ! Et wikipédia est d'accord avec moi.
A la page croyance, chapitre "croyances et religions", on peut lire :
L'athéisme est la croyance dans l'inexistence de toute divinité.

Razz

par Tibouc Ven 19 Aoû 2011 - 18:41

Bulle a écrit:Ce n'est pas parce que vous répéterez (coeur de loi et toi) mille fois la même bêtise qu'elle deviendra une vérité.

Je te retourne le compliment ! tongue

par **Bulle** Ven 19 Aoû 2011 - 20:11

Coeur de Loi a écrit:Les agnostiques aussi ne sont pas convaincus, ils ne sont pas athées pour autant, c'est à dire de croire que Dieu n'existe pas.
De plus il n'y a pas de preuves, c'est donc une croyance de penser qu'il existe ou qu'il n'existe pas.

Non. C'est à celui qui affirme quelque chose d'avancer des preuves. S'il y a des preuves c'est une réalité, s'il n'y en a pas c'est une croyance.
L'athée ne prétend rien il dit juste que les preuves avancées par les croyants ne sont que du bidon.
Quant à l'agnosticisme, c'est une doctrine ou attitude philosophique qui considère l'absolu inaccessible à l'intelligence humaine ; on peut donc parfaitement être athée et agnostique si l'on considère que l'idéal de perfection est hors des possibles humains.
Inutile de mettre du dieu partout, le vocabulaire se débrouille très bien sans...

par **Bulle** Ven 19 Aoû 2011 - 20:28

Hamza Muslim a écrit:
Ne pas croire en une chose n'implique pas la négation de toute croyance, puisque tous les athées avec qui j'ai pu discuter, en révéler leur croyance en l'homme-absolu, idéologies humaines, droits de l'homme, laïcité, acteurs-actrices, argent, etc., qui ne sont que des "fausses réalités" de nature éphémère...

Ngneuuu
a (privatif) théisme "Doctrine qui admet l'existence d'un Dieu unique et personnel comme cause transcendante du monde"
Alors apprend à te servir d'un dictionnaire et à comprendre ce que tu lis...
"Croire en" n'a pas grand chose à voir avec "croire que"...

par **Bulle** Ven 19 Aoû 2011 - 20:30

Tibouc a écrit:Wikipédia a toujours raison ! Et wikipédia est d'accord avec moi.
A la page croyance, chapitre "croyances et religions", on peut lire :
L'athéisme est la croyance dans l'inexistence de toute divinité.

J'ai signalé l'erreur...

par Tibouc Ven 19 Aoû 2011 - 20:49

Bulle a écrit: C'est à celui qui affirme quelque chose d'avancer des preuves.

C'est ce que j'appelle un raisonnement de cours de récré (c'est toi qu'à commencé !)...

par _Hamza Muslim Ven 19 Aoû 2011 - 21:36

Oui, à croire qu'ils ne veulent pas se mettre dans une situation où il faudrait argumenter et donc réfléchir !

par dan 26 Ven 19 Aoû 2011 - 22:49

Coeur de Loi a écrit:Bref l'athée ne croit que ce qu'il voit.

C'est sa croyance.

On lui dit : tu crois en Dieu ?
Il répond : Non, je ne le vois pas.

tu ne sembles pas avoir compris mon image .

Ce n'est pas si simpliste que celà, l'athée est une personne qui est arrivé à la conclusion que le Dieu de la Bible ne peut exister, il y a trop de contradiction dans ses propos, et son rôle imaginé par les hommes .

amicalement

par _La plume Ven 19 Aoû 2011 - 22:59

Il y a très peu de non croyants, ceux là ne font chier personne, mais il y a beaucoup de croyants en la non existence de Dieu. C'est pas pareil.