Re: Kadhafi peut-il chuter ?

[dan 26]

Juste retour des choses : nous les avons envahis ; ils nous ont, plus ou moins, expulsés de chez eux, où ils vivent beaucoup moins bien que nous ; ils viennent, à leur tout, nous envahir.
C'est une histoire de vases communicants.

Mais alors pourquoi sont ils incapables de faire progresser leurs pays eux même , alors que certains ont tout pour s'autosuffire ? En Afrique il y a de nombreux premier producteur mondiaux de produits de base .
exemple le Zimbabwe en Afrique du Sud etait tres prospère, ses habitants ont chassé les gros proprietaires terriens pour prendre leur bien depuis c'est devenu un pays totalement exangue, et pauvre , peux tu me dire pourquoi ?
Amicalement

[democrite]

Juste retour des choses : nous les avons envahis ; ils nous ont, plus ou moins, expulsés de chez eux, où ils vivent beaucoup moins bien que nous ; ils viennent, à leur tout, nous envahir.
C'est une histoire de vases communicants.

Mais alors pourquoi sont ils incapables de faire progresser leurs pays eux même , alors que certains ont tout pour s'autosuffire ? En Afrique il y a de nombreux premier producteur mondiaux de produits de base .
exemple le Zimbabwe en Afrique du Sud etait tres prospère, ses habitants ont chassé les gros proprietaires terriens pour prendre leur bien depuis c'est devenu un pays totalement exangue, et pauvre , peux tu me dire pourquoi ?
Amicalement

Ces pays sont sur-endettés ! Endettés volontairement pour la Spéculation !!
Comment peuvent ils alors progresser ?
Le F.M.I et les pays soi disant amis ont prêté de l'argent a ces "gouvernements" irresponsable !
Des prêts déraisonnable avec conscience des conséquences pour le peuple de ces pays ! Ne dites pas non !
Ces pays ne peuvent même pas payer, rembourser les intérêts annuel minimum demandé ! par le FMI ! Donc sanctions immédiates (fermeture d'hôpitaux, d'écoles, ....)

La dette (crise économique) quel objectif ? l'asservissement d'un pays, d'un peuple entier !
Des famines au 20° siècle ? Comment est ce possible ? a moins d'être voulu !

Attention a la réponse

[bernard1933]

dan, je suis certain que la France n' avait que des idées généreuses en partant à la conquête des pays du Sud et qu' on lui prête de mauvaises intentions quand on suppose qu' elle le faisait dans un esprit de domination et d' accaparement des richesses minérales potentielles .
C' est toujours avec cet esprit chevaleresque qu' on est intervenu en Libye et en Côte d' Ivoire. Bon , d' accord,
en ce qui concerne ce dernier pays, Sarkozy était le copain de Ouattara qu'il avait marié en 1990 à Neuilly . Bon, on traitait affaires depuis longtemps .Et puis, Ouattara, premier ministre d' Houphouët-Boigny , avait privatisé l' eau et l' électricité au profit du copain Bouygues . Il suffit de consulter Google pour voir qu' entre eux les affaires sont florissantes ! Bolloré etc...Mais, parole de gascon, la France n' est pour rien dans le renversement de Gbagbo ! On a fourni" deux trois pétoires " , fait un ou deux feux d' artifice, mais c' est tout ! De qui se moque-t-on ? C'est à la suite d'un coup de force armé de l' ex-puissance coloniale que Ouattara a pris le pouvoir .La presse internationale est moins tendre; elle parle de " néocolonialisme " .La Libye ? Quand je lis dans le Figaro, sous la plume de Pierre Rousselin, que Sarko a entrepris les deux interventions , Libye et Côte-d' Ivoir, dans l' espoir d' en tirer un avantage électoral, je pense à la Ciotat, " l' arroseur arrosé"... Une histoire qui risque bien de se reproduire...

[dan 26]

[quote="democrite"]

Juste retour des choses : nous les avons envahis ; ils nous ont, plus ou moins, expulsés de chez eux, où ils vivent beaucoup moins bien que nous ; ils viennent, à leur tout, nous envahir.
C'est une histoire de vases communicants.

Mais alors pourquoi sont ils incapables de faire progresser leurs pays eux même , alors que certains ont tout pour s'autosuffire ? En Afrique il y a de nombreux premier producteur mondiaux de produits de base .
exemple le Zimbabwe en Afrique du Sud etait tres prospère, ses habitants ont chassé les gros proprietaires terriens pour prendre leur bien depuis c'est devenu un pays totalement exangue, et pauvre , peux tu me dire pourquoi ?
Amicalement

Ces pays sont sur-endettés ! Endettés volontairement pour la Spéculation !!
Comment peuvent ils alors progresser ?
Le F.M.I et les pays soi disant amis ont prêté de l'argent a ces "gouvernements" irresponsable !

Et alors ceux sont ces gouvernements irresponsables qui sont donc fautifs dans ces conditions . Je suis d'accord, des gouvernements qui ne font rien pour aider leurs populations .

Des prêts déraisonnable avec conscience des conséquences pour le peuple de ces pays ! Ne dites pas non !

Des dettes plutot qui souvent sont annulées par la force des choses etant incapable de les assumer . Alors qu'ils ont les richesses en compensation, mais sont totalement incapable de les exploiter .

Ces pays ne peuvent même pas payer, rembourser les intérêts annuel minimum demandé ! par le FMI ! Donc sanctions immédiates (fermeture d'hôpitaux, d'écoles, ....)

REnseigne toi avant de dire cela nous avons( les pays developpés) laissé des milliards d'Euros dans ces pays, envoyés des centaines d'ONG , impossible de les aider de les sortir de leurs m.........ils n'y arrivent pas .

La dette (crise économique) quel objectif ? l'asservissement d'un pays, d'un peuple entier !
Des famines au 20° siècle ? Comment est ce possible ? a moins d'être voulu !
Attention a la réponse

Tous les pays du monde arrivent a se sortir de la misère , alors que certains aussi ont été colonnialisés pourquoi l'Afrique seule n'y arrive t'elle pas . Pourrais tu y répondre ?
Amicalement

[democrite]

[quote="dan 26"]

Juste retour des choses : nous les avons envahis ; ils nous ont, plus ou moins, expulsés de chez eux, où ils vivent beaucoup moins bien que nous ; ils viennent, à leur tout, nous envahir.
C'est une histoire de vases communicants.

Mais alors pourquoi sont ils incapables de faire progresser leurs pays eux même , alors que certains ont tout pour s'autosuffire ? En Afrique il y a de nombreux premier producteur mondiaux de produits de base .
exemple le Zimbabwe en Afrique du Sud etait tres prospère, ses habitants ont chassé les gros proprietaires terriens pour prendre leur bien depuis c'est devenu un pays totalement exangue, et pauvre , peux tu me dire pourquoi ?
Amicalement

Ces pays sont sur-endettés ! Endettés volontairement pour la Spéculation !!
Comment peuvent ils alors progresser ?
Le F.M.I et les pays soi disant amis ont prêté de l'argent a ces "gouvernements" irresponsable !

Et alors ceux sont ces gouvernements irresponsables qui sont donc fautifs dans ces conditions . Je suis d'accord, des gouvernements qui ne font rien pour aider leurs populations .

Des prêts déraisonnable avec conscience des conséquences pour le peuple de ces pays ! Ne dites pas non !

Des dettes plutot qui souvent sont annulées par la force des choses etant incapable de les assumer . Alors qu'ils ont les richesses en compensation, mais sont totalement incapable de les exploiter .

Ces pays ne peuvent même pas payer, rembourser les intérêts annuel minimum demandé ! par le FMI ! Donc sanctions immédiates (fermeture d'hôpitaux, d'écoles, ....)

REnseigne toi avant de dire cela nous avons( les pays developpés) laissé des milliards d'Euros dans ces pays, envoyés des centaines d'ONG , impossible de les aider de les sortir de leurs m.........ils n'y arrivent pas .

La dette (crise économique) quel objectif ? l'asservissement d'un pays, d'un peuple entier !
Des famines au 20° siècle ? Comment est ce possible ? a moins d'être voulu !
Attention a la réponse

Tous les pays du monde arrivent a se sortir de la misère , alors que certains aussi ont été colonnialisés pourquoi l'Afrique seule n'y arrive t'elle pas . Pourrais tu y répondre ?
Amicalement

L'Afrique est en majorité gouverné par des oligarques (dictateurs) avide de pouvoir, d'argent, de 'diamant', irrespectueux envers leurs peuples !
Dans ce cas comment les peuples pour la plupart illettrés, sous alimentés, maintenu volontairement dans le non accès au savoir peuvent ils relever le défit de s'en sortir dignement ?
Les quelques grands 'cerveaux' africains quittent leurs pays d'origines pour l'Europe ou les états unis d'Amérique.......! pour la plupart d'ailleurs formé dans ces derniers pays cités !
La dette est contracté par ces illégitimes gouvernants et laisse ces pays dans le désarrois le plus total lors de leurs renversements ou de leurs fuites vers des pays amis de leurs folies, après quelques arrangements financés pendant leurs gouvernances !

Actuellement au Niger, pays où 30 % du budget est consacré au service de la dette alors que seulement 20 % l’est aux services sociaux ? comment faire ?

Crise du café en Éthiopie, l'organisation britannique Oxfam accuse les multinationales de l'industrie agroalimentaire de faire d'énormes profits sur le dos d'au moins 25 millions de paysans du sud qui ne peuvent plus vivre de leur travail. Parmi les accusés, Kraft, Sara Lee, Procter & Gamble et Nestlé, qui font des marges de 17 à 24% sur leurs ventes de café. L'Éthiopie voit les revenus du café amputés de 62%............................................................!
Source : Livre sur le sujet de Jean Ziegler "l'empire de la honte"

Envoyer des ONG, des fonds n'est que de la charité, donc valable que sur le court terme alors qu'il serait plus judicieux de travailler pour une indépendance économique future ! Don de savoir technologique et formation pour : agriculture moderne, élevage, auto gestion des richesses naturelle, l'eau, minerai .......!

L'Afrique étouffe sous le soleil et le poids de la dette . l'illettrisme et la faim empêche d'avoir les idées claires . Il faudra des années pour que l'Afrique rattrape son retard ! Réveille toi Afrique !

[NICOLAS ROUSSELOT]

Je suis Africains et tout ce que je lis ici m’interpelle et me pousse donc à vous donner mon avis. Au départ nous n’avions rien demandé aux occidentaux, nous vivions tranquillement chez nous, ils sont venus chez nous, nous ont exploités nous traitant d’esclaves, nous nous sommes battus sommes sortis de l’esclavages. Puis est venu la colonisation qui était aussi une forme d’esclavage, nous nous sommes encore battu et sommes sortis de la colonisation, avec enfin l’espoir de pouvoir s’autodéterminer et se développer, mais c’était sans compter sur l’épreuve karmique de l’homme noir. L' Afrique est le continent le plus riche, les richesse du sol y sont abondantes, les populations sont robustes, jeunes et nombreuses, tout pour être un grand continent, mais l’Europe a besoin de ces richesses, et elle a la technologie pour les exploiter, donc ce qui serait normal, ce serait des accord économiques équitables, vous nous apportez votre technologie et nous vous donnons nos richesses et par l’éducation de nos populations ensuite acquérir l’autonomie, disons 50/50 et tout le monde y gagne. C’est ainsi que les premiers dirigeants au sortir des indépendances voyaient les choses, mais les occidentaux dont la France ne voyait pas les choses de cette manière, il n’était pas question qu’elle diminue les avoirs dont elle bénéficiait auparavant et laisser ces dirigeants la possibilité de négocier avec le plus offrant. Ils fallait donc éliminer physiquement ces dirigeants AFRICAINS(Lumbumba, krumah, SANKARA, Léon MBA etc.) qui voulaient le développement de l’Afrique, pour mettre des hommes à eux, assez corrompus et presque qu’illettrés au pouvoir dans ces pays. Ces pantins avaient pour rôle de préserver les intérêts de la France et pour cela éteindre chez les Africains toute idées de démocratie, les intellectuels et opposants étaient purement et simplement assassinés où envoyé en exil avec l’aide de la France. En retour la France assuraient à leurs pantins et à leurs proches, richesses et protection et surtout maintient au pouvoir à vie, pendant ce temps les populations ne profitaient pas des richesses de leurs sous-sol, les pays ne se développaient pas car le développement de ces pays leurs aurait donné l’envie d’aller encore plus loin, il fallait donc maintenir ces pays dans des états de pauvreté et d’asservissement pendant que l’occident se développait de plus en plus grâce à leurs richesses. C’est ainsi que constatant la pauvreté croissante chez eux, certains Africains sont obligé des fois par instinct de survie de s’expatrier chez leur principaux bourreaux, pour pouvoir survivre. Ce que les Africains demandent à l’occident c’est d’arrêter de nous prendre pour des cons car à force de jouer avec une bombe elle finira pour vous exploser au visage. Comme nous sommes sortis de l’esclavage, et du colonialisme, nous sortirons également du néo-colonialisme car nous sommes des hommes comme vous avec des rêves et des aspirations, et l’homme ne peut pas éternellement vivre dans l’asservissement.

[dan 26]

[quote]

L'Afrique est en majorité gouverné par des oligarques (dictateurs) avide de pouvoir, d'argent, de 'diamant', irrespectueux envers leurs peuples !
Dans ce cas comment les peuples pour la plupart illettrés, sous alimentés, maintenu volontairement dans le non accès au savoir peuvent ils relever le défit de s'en sortir dignement ?

Je suis d 'accord nous ne sommes donc pas résponsable de cet etat de délabrement

Les quelques grands 'cerveaux' africains quittent leurs pays d'origines pour l'Europe ou les états unis d'Amérique.......! pour la plupart d'ailleurs formé dans ces derniers pays cités !

Tout à fait et les seuls qui y revienent c'est pour faie comme les dictateurs ils vont eux même opresser leur peuple , au lieu de l'aider en s'en sortir .

Actuellement au Niger, pays où 30 % du budget est consacré au service de la dette alors que seulement 20 % l’est aux services sociaux ? comment faire ?

Justement ce n'est pas de notre fait mais de la volonté des dirigeants .

Crise du café en Éthiopie, l'organisation britannique Oxfam accuse les multinationales de l'industrie agroalimentaire de faire d'énormes profits sur le dos d'au moins 25 millions de paysans du sud qui ne peuvent plus vivre de leur travail. Parmi les accusés, Kraft, Sara Lee, Procter & Gamble et Nestlé, qui font des marges de 17 à 24% sur leurs ventes de café. L'Éthiopie voit les revenus du café amputés de 62%............................................................!
Source : Livre sur le sujet de Jean Ziegler "l'empire de la honte"

S'ils ne savent pas negocier leur travail c'est tout de même pas la faute de ceux qui achetent tout de même.

Envoyer des ONG, des fonds n'est que de la charité, donc valable que sur le court terme alors qu'il serait plus judicieux de travailler pour une indépendance économique future !

Entièrement d'accord mais ne pouvant nous ingerer dans les affaires d'un pays nous sommes coinsés .

L'Afrique étouffe sous le soleil et le poids de la dette . l'illettrisme et la faim empêche d'avoir les idées claires . Il faudra des années pour que l'Afrique rattrape son retard ! Réveille toi Afrique !

Il y a d'autres élements importants, les notions tribales, les traditions encestrale, le refus de toute nouveauté , de toutes modernités , l'importance du groupe par rapport à la personne seule, l'illétrisme, la mentalité etc etc . L'afrique aura toute les peines de se relever , avec ou sans aide . Exemple tous les pays du monde dans le cas de catastrophes, de conflits ou de guerre se regroupe au sein du pays pour combattre l'epreuve, eux ils en profitent pour se piller , se voler, se violer entr'eux .
Personne ne pillait les malheureux sinistrés au Japon par exemple , ils n'avaient pas besoin de se proteger, contre leurs voisins .
Amicalement

[democrite]

Crise du café en Éthiopie, l'organisation britannique Oxfam accuse les multinationales de l'industrie agroalimentaire de faire d'énormes profits sur le dos d'au moins 25 millions de paysans du sud qui ne peuvent plus vivre de leur travail. Parmi les accusés, Kraft, Sara Lee, Procter & Gamble et Nestlé, qui font des marges de 17 à 24% sur leurs ventes de café. L'Éthiopie voit les revenus du café amputés de 62%............................................................!
Source : Livre sur le sujet de Jean Ziegler "l'empire de la honte"

S'ils ne savent pas negocier leur travail c'est tout de même pas la faute de ceux qui achetent tout de même.

Négocier ?
Mais enfin Dan, ils ne peuvent pas ! Faut avoir les reins solides pour pouvoir négocier avec ses vampires ! Ne me dit pas que c'est pour que nous, nous ayons un café moins cher ! La baisse des prix a l'achat n'est pas répercuté aux supermarchés occidentaux ! C'est pour faire du profit, toujours plus de bénéfices au détriment des HUMAINS agriculteurs des pays du sud, qui travaille la terre encore a la main pour certains !
A qui vendre leur café, sinon ?
Tu connais les lois du marché mondial, alors arrête cette langue de bois !
Ils subissent de plein fouet le capitalisme déraisonnable imposé par les gros lobbies agroalimentaires !

Le capitalisme déraisonnable actuel crée des marchés inéquitables et déshumanise l'être humain !
C'est ce qui engendre la haine des pays du sud envers les occidentaux, tout cela camouflé par des cries comme Allah akbar.........................

Merci Nicolas R. pour ton commentaire

[yacoub]

Je suis Africains et tout ce que je lis ici m’interpelle et me pousse donc à vous donner mon avis. Au départ nous n’avions rien demandé aux occidentaux, nous vivions tranquillement chez nous, ils sont venus chez nous, nous ont exploités nous traitant d’esclaves l’asservissement.

Il ne faut pas oublier le colonialisme arabo-islamique qui a fait 40 millions de morts
pour la seule Afrique.
Même le colonel Kadhafi a dû demander pardon pour toutes les victimes de l'esclavagisme
mahométan et qui dure encore au Soudan, en Mauritanie, en Arabie.

[bernard1933]

Nicolas, oui, je pense que l' Afrique est victime de la rapacité des Occidentaux, non du peuple qu' on a berné depuis toujours , mais de ceux qui ont le pouvoir et l' argent . Et maintenant, le grand cirque est mondial !
" Panem et circenses " ! Du temps de Rome, il y avait le pain et les jeux;
de nos jours, dans certains coins, il n' y a plus que les jeux...

[_La plume]

Notre PR se retrouve piégé entre son soutien précipité à la rébellion libyenne et son refus d'accueillir les immigrés. Je suis un peu dubitatif par tout ce qui se passe dans les pays musulmans, comme si c'était orchestré ? A qui ça va profiter ?

[dan 26]

[quote="democrite"]

Négocier ?
Mais enfin Dan, ils ne peuvent pas ! Faut avoir les reins solides pour pouvoir négocier avec ses vampires ! Ne me dit pas que c'est pour que nous, nous ayons un café moins cher ! La baisse des prix a l'achat n'est pas répercuté aux supermarchés occidentaux ! C'est pour faire du profit, toujours plus de bénéfices au détriment des HUMAINS agriculteurs des pays du sud, qui travaille la terre encore a la main pour certains !
A qui vendre leur café, sinon ?
Tu connais les lois du marché mondial, alors arrête cette langue de bois !
Ils subissent de plein fouet le capitalisme déraisonnable imposé par les gros lobbies agroalimentaires !

Alors restons sérieux si tu le veux bien peux tu me dire de combien doit etre le résultat net d'une entreprise pour ne pas etre considéré comme une mechante entreprise capitaliste, qui ne pense qu'au profits ? . Resultat net par rapport au chiffre d'affaire . Réponse précise s'il te plait ? La loi du marché est faite par rapport l'offre et la demande plus il y a d'offre et moins de produits plus les courts montent, plus il y a de produits moins il y a d'offre plus les prix baisses , comment fais tu pour reguler cela ? Réponse précise aussi STP. Ce n'est pas la loi du marché c'est la regle de tout echange . Cela veut dire quoi "capitalisme déraisonnable" , en repondant à la question sur les benefices tu vas pourvoir me donner ta régle de conduite morale, Allons y.
Tu vas voir tout seul que le problème est loin de ce que tu pesnes et colportes . Combien doit gagner un actionnaires par rapport a sa mise, chaque année en dividende, rapport action sur dividende . Réponse précise STP. Si tu ne réponds pas précisement je considerais que tu ne connais pas le sujet, et qeu tu en fais que coloporter des idées toutes faites .

Le capitalisme déraisonnable actuel crée des marchés inéquitables et déshumanise l'être humain !

Alors donne nous la regle ; un capitalisme raisonnable c'est une entreprise qui ne gagne pas plus de. tant de % sur CA ... en resultat net, et qui ne distribue pas plus de(%) .par rapport au court de l'action à ses actionnaires , réponse précise STP.

C'est ce qui engendre la haine des pays du sud envers les occidentaux, tout cela camouflé par des cries comme Allah akbar.........................

Je suis
D 'accord tu l'appelles le capitalisme je l'appelle la jalousie . Car il est plus facile de repprocher aux autres ce qu'ils sont qu'à soit de n'avoir rien fait pour etre ce que l'on aimerait etre. C'est toujours le même problème .
Amicalement

[dan 26]

Notre PR se retrouve piégé entre son soutien précipité à la rébellion libyenne et son refus d'accueillir les immigrés. Je suis un peu dubitatif par tout ce qui se passe dans les pays musulmans, comme si c'était orchestré ? A qui ça va profiter ?

Essaye de trouver mon commentaire du debut des evenements !!! Je doutais sérieusement du type de democratie que peuvent mettre en place de tels pays . Pour information en Egypte les femmes ont été "invités " depuis ,a rentrer dans leurs maisons , elles n'ont rien à faire dans les rues !!!!!!
Amicalement

[dan 26]

Je suis Africains et tout ce que je lis ici m’interpelle et me pousse donc à vous donner mon avis. Au départ nous n’avions rien demandé aux occidentaux, nous vivions tranquillement chez nous, ils sont venus chez nous, nous ont exploités nous traitant d’esclaves l’asservissement.

Mais que dis tu là Nicolas, si les familles n'avaient pas au depart vendu leurs enfants , et parents aux chefs de tribus , aux marchands qui apres revendaient cette "marchandise" au "Arabes", (les mauritaniens les premiers), se commerce honteux ne se serait jamais développé !!!!. Relis l'histoire epurée de ton pays, les premiers à s'exploiter ont eté les africains entr'eux!!!! Désolé de te le faire decouvrir.
Amicalement

[yacoub]

Essaye de trouver mon commentaire du debut des evenements !!! Je doutais sérieusement du type de democratie que peuvent mettre en place de tels pays . Pour information en Egypte les femmes ont été "invités " depuis ,a rentrer dans leurs maisons , elles n'ont rien à faire dans les rues !!!!!!
Amicalement

L'islam est connu pour avoir libéré la Femme et Mahomet a été le premier
des prophètes féministes.

Si les femmes musulmanes le voulaient vraiment, cette secte aurait disparu depuis longtemps mais Germaine Tillon l'a bien démontré, c'est elles qui entretiennent maladivement la misogynie qui les rend folles.

[dan 26]

[quote="bernard1933"]dan, je suis certain que la France n' avait que des idées généreuses en partant à la conquête des pays du Sud et qu' on lui prête de mauvaises intentions quand on suppose qu' elle le faisait dans un esprit de domination et d' accaparement des richesses minérales potentielles .
C' est toujours avec cet esprit chevaleresque qu' on est intervenu en Libye et en Côte d' Ivoire. Bon , d' accord,
en ce qui concerne ce dernier pays, Sarkozy était le copain de Ouattara qu'il avait marié en 1990 à Neuilly . Bon, on traitait affaires depuis longtemps .Et puis, Ouattara, premier ministre d' Houphouët-Boigny , avait privatisé l' eau et l' électricité au profit du copain Bouygues . Il suffit de consulter Google pour voir qu' entre eux les affaires sont florissantes ! Bolloré etc...Mais, parole de gascon, la France n' est pour rien dans le renversement de Gbagbo ! On a fourni" deux Lis pétoires " , fait un ou deux feux d' artifice, mais c' est tout ! De qui se moque-t-on ? C'est à la suite d'un coup de force armé de l' ex-puissance coloniale que Ouattara a pris le pouvoir .La presse internationale est moins tendre; elle parle de " néocolonialisme " .La Libye ? Quand je lis dans le Figaro, sous la plume de Pierre Rousselin, que Sarko a entrepris les deux interventions , Libye et Côte-d' Ivoir, dans l' espoir d' en tirer un avantage électoral, je pense à la Ciotat, " l' arroseur arrosé"... Une histoire qui risque bien de se reproduire...[/quote]
L'avenir nous le dira!! Quoiqu'il en soit , quoiqu'il fasse, ou pas il y aura toujours des personnes qui critiquerons n 'est ce pas? Les plus fort sont ceux qui vont donner la solution apres les faits , et dire il aurait du !!!! Et franchement cela je ne le supporte plus d'un camps ou d'un autres ils sont tous minables dans ce cas précis .
Combien paries tu que les commentaires vont aller bon train une fois que les problèmes seront ou reglés, ou revenus au point de depart, on va en preter des intentitons, des magouilless, des calculs, j'imagine déjà ces commentaires c'est pour te dire. Et dire qu'il y a encore des militants politiques , on croit rever.
Amicalement

[NICOLAS ROUSSELOT]

[quote="dan 26"]

Je suis d 'accord nous ne sommes donc pas résponsable de cet etat de délabrement

Tout à fait et les seuls qui y revienent c'est pour faie comme les dictateurs ils vont eux même opresser leur peuple , au lieu de l'aider en s'en sortir .

Justement ce n'est pas de notre fait mais de la volonté des dirigeants .

S'ils ne savent pas negocier leur travail c'est tout de même pas la faute de ceux qui achetent tout de même.

Entièrement d'accord mais ne pouvant nous ingerer dans les affaires d'un pays nous sommes coinsés .

L'Afrique étouffe sous le soleil et le poids de la dette . l'illettrisme et la faim empêche d'avoir les idées claires . Il faudra des années pour que l'Afrique rattrape son retard ! Réveille toi Afrique !

Il y a d'autres élements importants, les notions tribales, les traditions encestrale, le refus de toute nouveauté , de toutes modernités , l'importance du groupe par rapport à la personne seule, l'illétrisme, la mentalité etc etc . L'afrique aura toute les peines de se relever , avec ou sans aide . Exemple tous les pays du monde dans le cas de catastrophes, de conflits ou de guerre se regroupe au sein du pays pour combattre l'epreuve, eux ils en profitent pour se piller , se voler, se violer entr'eux . Personne ne pillait les malheureux sinistrés au Japon par exemple , ils n'avaient pas besoin de se proteger, contre leurs voisins . Amicalement

Monsieur Dan pour quelqu’un qui passe son temps à objectiver qu’il est dangereux de dire ceci ou cela par peur de fanatisme et de guerre bien que nous soyons sur un forum et qu’il n’y a aucun risque de tout ceci, je constate que ces propos ne te concerne pas, je constate à nouveau chez toi un esprit diabolique comme je le disais sur d’autres sujets. Et venant de toi cela ne m’étonne pas. En effets tes propos totalement insultants et grossiers venant d’ une personne de 64 ans envers les Africains les traitants, de tout les noms sont écœurants et je pense que si tu étais en face de moi du haut de tes 64 ANS, je te les ferais avaler, pour te montrer la vraie sauvagerie AFRICAINE , As-tu simplement lu ce que j’ai écris sur le pourquoi les Africains sont ce qu’ils sont aujourd’hui ? Je pense que oui puisque c’est un message juste avant le tiens, et pourquoi ne fait tu pas de commentaires ? parce que tu as lu et tu sais que j’ai raison. Tu parles de : refus de toute nouveauté , de toutes modernités , l'importance du groupe par rapport à la personne seule, l'illétrisme, la mentalité etc etc ils en profitent pour se piller , se voler, se violer entr'eux . Et moi qui te répond ? Ne suis-je pas la preuve que tout ce que tu racontes n’est que pure conneries racistes ? ai-je l’air si illétré, si antimoderniste, je vis seul loin de mon groupe (en fait tu voulais dire troupeau ! car tu fais surement partie de ces hommes qui considèrent que les Africains sont des singes). Le problème de l’Afrique c’est vous, les occidentaux, c’est vous qui organisé une mafia à l’echelle internationale, vous mettez AU POUVOIR EN AFRIQUE des hommes que vous avez préalablement choisi sur des critères pas difficile à trouver, assez corrompus et vils comme toi DAN ? VOUS TUEZ tout ce qui s’opposent à eux et à vous, pour le bien de l’Afrique, mettant en danger vos intérêts, grace à des réseaux mafieux bien huilés allant jusqu’au sommet de vos états, nous suçants comme des vampires, nous appauvrissant avec la complicité d’hommes que vous soutenez, et tu viens me dire que vous n’êtes en rien responsables ?? Chacun chez soi avec ses richesses, je suis au Gabon nous gérons notre pétrole avec qui nous voulons, et on verra qui va aller chez l'autre. Décidément je ne t’aime pas.

[bernard1933]

dan, tu fais certainement partie des patrons qui ont géré sainement et honnêtement leur
entreprise . Je ne généralise pas . Des patrons de boîtes de TP, j' en ai connu beaucoup, et la plupart étaient des gens "bien" . J' en ai connu aussi qui étaient de vrais brigands...Ce que tu n' ignores pas, c' est que le marché est gangrené par quelques noms que chacun connaît , et qui, aidés par les groupes bancaires, tiennent tous les marchés en mains et ont détruit toute concurrence . C' est ainsi qu' à Dijon, l' énorme marché du tram est aux noms de Vinci et Eiffage ! Dans la Distribution,même topo : six enseignes, 12 centrales d' achat !
Il faut être bien naïf pour croire que les loups se mangent entre eux !

[dan 26]

[quote]

Monsieur Dan pour quelqu’un qui passe son temps à objectiver qu’il est dangereux de dire ceci ou cela par peur de fanatisme et de guerre bien que nous soyons sur un forum et qu’il n’y a aucun risque de tout ceci, je constate que ces propos ne te concerne pas, je constate à nouveau chez toi un esprit diabolique comme je le disais sur d’autres sujets. Et venant de toi cela ne m’étonne pas. En effets tes propos totalement insultants et grossiers venant d’ une personne de 64 ans envers les Africains les traitants, de tout les noms sont écœurants et je pense que si tu étais en face de moi du haut de tes 64 ANS, je te les ferais avaler, pour te montrer la vraie sauvagerie AFRICAINE

Et voilà tu demontres tout seul votre mentalité, tu es incapable de dsicuter avec quelqu'un qui a un avis contraire sans menacer physiquement , preuve que vous en pourrez jamais etre des democrates, pour le moment . Sincérement je ne comprends pas ta réaction, je reprenais les propos des philosophes et penseurs de ce pays, que j'ai eu l'occasion de lire quand je suis allé dans ce beau pays. .

As-tu simplement lu ce que j’ai écris sur le pourquoi les Africains sont ce qu’ils sont aujourd’hui ?

bien sûr mais as tu pensé un seul moment que tu pouvais te tromper

Je pense que oui puisque c’est un message juste avant le tiens, et pourquoi ne fait tu pas de commentaires ? parce que tu as lu et tu sais que j’ai raison. Tu parles de : refus de toute nouveauté , de toutes modernités , l'importance du groupe par rapport à la personne seule, l'illétrisme, la mentalité etc etc ils en profitent pour se piller , se voler, se violer entr'eux .

C'est malhonnete ta façon de faire, tu as coupé mon message , tu n'as pris qiue des passages remets les dans le contextes de ma phrase .

Et moi qui te répond ? Ne suis-je pas la preuve que tout ce que tu racontes n’est que pure conneries racistes ? ai-je l’air si illétré, si antimoderniste, je vis seul loin de mon groupe

Et rebelotte comme d'habitude tu ressorts le fameux argument de racisme, c'est un peu simpliste comme methode
Au meme titre que je n'ai pas la pretention de representer toute la France, tu ne representes pas toute l'Afrique, tu ne peux tout de même nier que dans certains pays d'afrique 80 à 90 % de la population est analphabete .Ce n'est pas une critique là aussi c'est un constat, que tous les ethnologues font. .

(en fait tu voulais dire troupeau ! car tu fais surement partie de ces hommes qui considèrent que les Africains sont des singes).

Ne soit pas parano par dessus le marché je n'ai ni pensé ni dit cela, mais je parle de tribu, comme les castes en Inde.

Le problème de l’Afrique c’est vous, les occidentaux, c’est vous qui organisé une mafia à l’echelle internationale, vous mettez AU POUVOIR EN AFRIQUE des hommes que vous avez préalablement choisi sur des critères pas difficile à trouver, assez corrompus et vils comme toi DAN ? VOUS TUEZ tout ce qui s’opposent à eux et à vous, pour le bien de l’Afrique, mettant en danger vos intérêts, grace à des réseaux mafieux bien huilés allant jusqu’au sommet de vos états, nous suçants comme des vampires, nous appauvrissant avec la complicité d’hommes que vous soutenez, et tu viens me dire que vous n’êtes en rien responsables ?? Chacun chez soi avec ses richesses, je suis au Gabon nous gérons notre pétrole avec qui nous voulons, et on verra qui va aller chez l'autre. Décidément je ne t’aime pas.

Tu racontes ce que vous tous on vous a fait croire, et que vous répétez comme des perroquets!!Explique moi pourquoi les autres pays du monde se relèvent , et pas vous alors qu'ils sont exactement dans les même conditions d'évolution. Je t'ai expliqué pourquoi en toute neutralité, ce n'est pas là encore une critique c'est un constat, que de nombreux scientifiques et savants ont fait , quand arriveras tu a faire la différence . Quelle solution proposes tu pour sortir ton beau pays de cette misère, allez dis le nous.? Si tu es au Gabon montre-nous comment tu penses sortir ce pays de son état catastrophique.
Je ne cherche pas à me faire aimer, nous ne sommes plus en maternelle j'explique les choses telles que je les vois, telles que je les ai vécues au fil de mes nombreux voyages .
Amicalement, excuse moi de ne pas te menacer comme tu le fais cela ne fait pas partie de ma culture, je sais polémiquer sans m'attaquer aux personnes .
Le souligné gras montre un peu ta(votre ) façon de pratiquer!!!
Au plaisir de te lire.
.

[democrite]

[quote="dan 26"]

Négocier ?
Mais enfin Dan, ils ne peuvent pas ! Faut avoir les reins solides pour pouvoir négocier avec ses vampires ! Ne me dit pas que c'est pour que nous, nous ayons un café moins cher ! La baisse des prix a l'achat n'est pas répercuté aux supermarchés occidentaux ! C'est pour faire du profit, toujours plus de bénéfices au détriment des HUMAINS agriculteurs des pays du sud, qui travaille la terre encore a la main pour certains !
A qui vendre leur café, sinon ?
Tu connais les lois du marché mondial, alors arrête cette langue de bois !
Ils subissent de plein fouet le capitalisme déraisonnable imposé par les gros lobbies agroalimentaires !

Alors restons sérieux si tu le veux bien peux tu me dire de combien doit etre le résultat net d'une entreprise pour ne pas etre considéré comme une mechante entreprise capitaliste, qui ne pense qu'au profits ? . Resultat net par rapport au chiffre d'affaire . Réponse précise s'il te plait ? La loi du marché est faite par rapport l'offre et la demande plus il y a d'offre et moins de produits plus les courts montent, plus il y a de produits moins il y a d'offre plus les prix baisses , comment fais tu pour reguler cela ? Réponse précise aussi STP. Ce n'est pas la loi du marché c'est la regle de tout echange . Cela veut dire quoi "capitalisme déraisonnable" , en repondant à la question sur les benefices tu vas pourvoir me donner ta régle de conduite morale, Allons y.
Tu vas voir tout seul que le problème est loin de ce que tu pesnes et colportes . Combien doit gagner un actionnaires par rapport a sa mise, chaque année en dividende, rapport action sur dividende . Réponse précise STP. Si tu ne réponds pas précisement je considerais que tu ne connais pas le sujet, et qeu tu en fais que coloporter des idées toutes faites .

Le capitalisme déraisonnable actuel crée des marchés inéquitables et déshumanise l'être humain !

Alors donne nous la regle ; un capitalisme raisonnable c'est une entreprise qui ne gagne pas plus de. tant de % sur CA ... en resultat net, et qui ne distribue pas plus de(%) .par rapport au court de l'action à ses actionnaires , réponse précise STP.

C'est ce qui engendre la haine des pays du sud envers les occidentaux, tout cela camouflé par des cries comme Allah akbar.........................

Je suis
D 'accord tu l'appelles le capitalisme je l'appelle la jalousie . Car il est plus facile de repprocher aux autres ce qu'ils sont qu'à soit de n'avoir rien fait pour etre ce que l'on aimerait etre. C'est toujours le même problème .
Amicalement

Tu me demande des pourcentages, des chiffres, comment réguler des marchés ................................................! je ne suis pas un spécialiste boursicoteur mais je te prépare une réponse a la hauteur de tes idées extr. et surtout de ta ......! (demain ou dés que je peux promis !)
Dan tu me déçois énormément ! Toi qui a voyagé ! vue, entendue, compris ......................!
Je commence a douter de tes réels objectifs, ici, (une extrême droite, néo quelque chose ?)
Tu vas même jusqu'à me défendre ces gros actionnaires, patrons qui se partagent des bénéfices exorbitants durement gagnés par les petites mains ! je fait partit des petites mains ! un smic pour 40 heure cono !
J'appelle capitalisme Déraisonnable se qui se passe depuis bien trop longtemps ! Toi et tes copains ,vous parlé de chiffres, de pourcentages moi je te parle de gens, de gosses qui subissent la folie mégalo-maniaque de la soif de profits de tes patrons qui essayent de réguler les marchés !

La "jalousie" du grand n'importe quoi, dan ! Tu crois que ces familles agricultrices des pays du sud ont le temps de nous jalouser ? Ils travaillent eux, et dur pour tes pauvres actionnaires !
Tu confond tout, c toi qui colporte tes fausses idées . (nous occidentaux, gentils les autres c des méchants fainéant !)oui dan
Je doute de ..............!
Mais comme je te les dit plus haut tu auras ta réponse ! sans chiffres, sans % mais du concret !

[dan 26]

dan, tu fais certainement partie des patrons qui ont géré sainement et honnêtement leur
entreprise . Je ne généralise pas . Des patrons de boîtes de TP, j' en ai connu beaucoup, et la plupart étaient des gens "bien" . J' en ai connu aussi qui étaient de vrais brigands...Ce que tu n' ignores pas, c' est que le marché est gangrené par quelques noms que chacun connaît , et qui, aidés par les groupes bancaires, tiennent tous les marchés en mains et ont détruit toute concurrence . C' est ainsi qu' à Dijon, l' énorme marché du tram est aux noms de Vinci et Eiffage ! Dans la Distribution,même topo : six enseignes, 12 centrales d' achat !
Il faut être bien naïf pour croire que les loups se mangent entre eux !

Quand on analyse la situation economqiue d'un pays il ne faut pas généraliser, en partant d'exception , il faut rapporter ce qui reprensente la majorité de l'economie . Pour information 93 % des entreprises sont des TPE et des PME, une tres grandes parties des groupes du CAc 40 ont une attitude humaniste, et redistribuent une partie des bénéfices à leurs personnels , alors ne généralisons pas en partant de quelques cas extrémes . Restons réaliste .
Autre élement en quoi te géne les groupes? Ils font travailler des milliers de personnes et vivre des milliers de familles , il faudrait arreter de penser q'un groupe c'est un patron des actionnaires et des bénéfices , il faut elever un peu le niveau d'analyse Bernard, et surtoute éviter de généraliser en partant de quelques cas .
Amicalement

[dan 26]

[quote]

Tu me demande des pourcentages, des chiffres, comment réguler des marchés ................................................! je ne suis pas un spécialiste boursicoteur mais je te prépare une réponse a la hauteur de tes idées extr. et surtout de ta ......! (demain ou dés que je peux promis !)

Je demande que l'on affiche la réalité c'est tout .

Dan tu me déçois énormément ! Toi qui a voyagé ! vue, entendue, compris ......................!
Je commence a douter de tes réels objectifs, ici, (une extrême droite, néo quelque chose ?)

Tu oublies le principal "libre pesneur", j'evite de m'alligner comme un mouton sur les idées dominantes, ce que la plus part font dans ce domaine, si tu lis attentivement la plus part des propos sont rapportés, repetés, il n'y a aucune originalité dans les réponses, j'essaye de me demarquer du troupeau en fonction de ce que je connais et de ce que j'ai vécu. Excuse moi .

Tu vas même jusqu'à me défendre ces gros actionnaires, patrons qui se partagent des bénéfices exorbitants durement gagnés par les petites mains ! je fait partit des petites mains ! un smic pour 40 heure cono !

Pourquoi n'essayes tu pas d'evoluer, il y a des centaines de possibilités , si tu veux.? Envie les autres essayes de faire comme eux plutot que de les jalouser , tu verras la vie et belle dans ce sens .

J'appelle capitalisme Déraisonnable se qui se passe depuis bien trop longtemps ! Toi et tes copains ,vous parlé de chiffres, de pourcentages moi je te parle de gens, de gosses qui subissent la folie mégalo-maniaque de la soif de profits de tes patrons qui essayent de réguler les marchés !

Tu rapportes des phrases toutes faites, va aux information en dehors des sites de propagandes et tu veras que ce n'est pas toujours cela loin de la.

La "jalousie" du grand n'importe quoi, dan ! Tu crois que ces familles agricultrices des pays du sud ont le temps de nous jalouser ? Ils travaillent eux, et dur pour tes pauvres actionnaires !

Actionnaires profits, capitalisme, patron, argent roi, ne te rends tu pas compte que tu répètes sans connaitre réellement les faits, le plus étrange c'est que tu le reconnais toi même, tu ne connais pas assez les mécanismes et malgré cela tu en parler en fonction de ce que tu ressent au travers de ton petit univers , étrange cette façon de faire.
Mais je te rassure 80 % des français sont comme cela.
Tout le problème est là. .
Sais tu par exemple que certains actionnaires gagnent moins que ce que tu gagnes en mettant de l'argent à la caisse d'épargne, et que certains perdent tout ? Je pense que non !!Tu ne vois que ces gros bourgeois avec cigares, gros ventre, et liasses de billets,
Plus de 50 % du capital de certaines entreprises sont en main de petits porteurs (capital flottant!!!) comme toi et moi par exemple. Avec 200 euros on peut devenir actionnaire d'une entreprise le sais tu ? . Sais tu que la plus part des employés des grands groupes sont actionnaires de leur entreprises, non bien sûr!!! ,

Tu confond tout, c toi qui colporte tes fausses idées . (nous occidentaux, gentils les autres c des méchants fainéant !)oui dan
Je doute de ..............!
Mais comme je te les dit plus haut tu auras ta réponse ! sans chiffres, sans % mais du concret !

Avant de me traiter de colporeter des fausses idées soit sympa de te renseigner à plusieurs sources , pas seulement aupres de gauchos jaloux qui ont la haine de l'argent et du capital. Pour ce faire une idée juste il faut aller à toutes les sources d'informations . Des journaux economique comme "investir" "la tribune "te fourniront les informations neutres. Pourque tes réponses soient précises il me faut des pourcentages précis si non ce ne sont que des mots de ressentis , qui n'ont aucune valeur . Excuse moi de la précision je suis rationaliste.
Amicalement ,

[Millenium]

Désolé dan mais, ton analyse de l'économie mondiale est simpliste et ne démontre au mieux que ton inconscience sur ce sujet,et au pire un manque d'objectivité crasse découlant d' une sale mentalité.

Pour ta défense ,je dirais que ta sale mentalité provient de ton inconscience ,mais rien n'est jamais totalement perdu ,même à ton âge il y a encore moyen d'évoluer

[dan 26]

]quote="Millenium"]Désolé dan mais, ton analyse de l'économie mondiale est simpliste et ne démontre au mieux que ton inconscience sur ce sujet,et au pire un manque d'objectivité crasse découlant d' une sale mentalité.

Pour ta défense ,je dirais que ta sale mentalité provient de ton inconscience ,mais rien n'est jamais totalement perdu ,même à ton âge il y a encore moyen d'évoluer

[/quote]
Qui es tu pour juger des mentalités millenium ? j'ai certaienement fait plus de bien autour de moi que toi dans plusieurs vies. Seul problème je ne m'alligne sur personne , sur aucune pensée unique, sur aucun dogme, comme tu peux le voir .

Tiens juste en passant aujourdhui je viens de trouver du travail pour un jeune tres motivé. Il vient à l'instant de m'envoyer un mail pour me remercier. Sale mentalité n'est ce pas!!!

On 'm' a insulté, menacé , critiqué traité de tous les noms j'ai toujours respecté, mon interlocuteur, ce n'est pas donné à tous n'est ce pas ?

Amicalement

[dan 26]

[quote]

.Et puis, Ouattara, premier ministre d' Houphouët-Boigny , avait privatisé l' eau et l' électricité au profit du copain Bouygues .

Tous les présidents de la république on cherché à faire en sorte que les entreprises Françaises exportent , le but n'est pas de faire plaisir ni aux actionnaires, ni aux amis mais d'augmenter la balance commerciale, Les affaires traitées à l'etranger sont des emplois crées directement ou indirectement . Quand mimi traitait avec les africains via son fils, on ne lui repprochait pas de favoriser les actionnaires, ou les patrons . C'est marrant(et triste) comme l'analyse peut changer suivant les epoques. C'est vrai que si sarko etait bien avec sa femme de menage se serait plus populaire mais que veux tu il pense à la France, et aux principaux acteurs economiques.
Amicalement