Re: En finir avec les religions -1-

[Bulle]

Justement c'est là que le problème se pose. Ce n'est pas toujours un choix de la personne. Une personne qui en stade avancée de l'alzeimer faut il la tuer ?
A partir de quand et comment peut on dire qu'une personne peut décider de sa fin ?

La loi protège des prises de décision abusives encore une fois puisque le testament de vie doit être rédigé (cas de la belgique) bien avant devant des témoins de ta bonne santé mentale et renouvelé régulièrement.
Et la loi belge exclu le cas de la maladie d'alzeimer (que Magnus me reprenne si je me trompe).

[dan 26]

oui, mais la religion a été justement beaucoup trop instrumentalisée , vidée de sa substance de lien avec le divin et non de martinet à l'usage des nenfants désobéissants . La morale n'est pas la religion ( les curés pédophiles le savent bien!)

C'est normal JC l'a bien dit et enseigné "laissez à moi venir les petits enfants!!! ", les curés appliquent l'évangiles . Hi hi!!!

Amicalement

[Magnus]

Justement c'est là que le problème se pose. Ce n'est pas toujours un choix de la personne. Une personne qui en stade avancée de l'alzeimer faut il la tuer ?
A partir de quand et comment peut on dire qu'une personne peut décider de sa fin ?

La loi protège des prises de décision abusives encore une fois puisque le testament de vie doit être rédigé (cas de la belgique) bien avant devant des témoins de ta bonne santé mentale et renouvelé régulièrement.
Et la loi belge exclut le cas de la maladie d'Alhzeimer (que Magnus me reprenne si je me trompe).

1. La question ne se pose jamais en termes de "faut-il la tuer ? ", mais en termes de "peut-elle demander l'euthanasie ? ".

2. La loi de dépénalisation se nomme très précisément "dépénalisation partielle de l'euthanasie", c-a-d sous (triple) condition :

A : Une demande formulée de façon volontaire, réfléchie et répétée, confirmée par un écrit daté et signé.
(Nb : En l'absence de la rédaction d'un testament de vie, certaines demandes pourtant légales ont déjà été refusées.)
B. L'existence d'une affection accidentelle ou pathologique grave et incurable.
D. La présence d'une souffrance physique ou psychique constante, insupportable et inapaisable.

3. L'Alzheimer n'est de fait pas prévue par la loi. Comme le soulignait un jour quelqu'un : "Elle a bizarrement été 'oubliée'.
Il ne semble pas, à ma connaissance toutefois, que l'exception-Klaus (Hugo Klaus, écrivain belge ayant obtenu l'euthanasie alors qu'il avait la maladie d'Alzheimer) il ne semble pas que l'exception-Klaus, disais-je, ait créé un précédent. Si elle a été suivie d'une ou deux autres obtentions de mort douce en Alzheimer, ce ne fut que par le jeu d'une acrobatie avec la loi et avec les circonstances : tomber pile, au moment de l'obtention, entre la 1ère et la 2ième phase de la maladie, soit tout juste avant que la personne ne perde tout à fait la tête, bref, un véritable numéro d'acrobatie vous dis-je !

Maintenant, le belge peut toujours demander dans un des volets de son testament, l'euthanasie en cas de perte de conscience et en cas d'Alzheimer, tout comme il peut demander qu'on ne le réanime pas en cas de tentative de suicide, mais bon, inutile de vous dire que c'est loin d'être garanti à cent pour cent... .

L'Admd belge milite en faveur d'une reconnaissance de l'Alzheimer, mais précisait à ses abonnés il y a quelques mois, qu'il ne fallait pas se faire trop d'illusions... .

[Lila]

Surtout qu'Alzheimer ne peut être diagnostiqué avec certitude que lors d'une autopsie.

[Lila]

on confond souvent avec la démence sénile, mais ce n'est pas la même chose, même si les symptômes se ressemblent.
Les deux sont également terribles (ma maman est en train de décliner dramatiquement).

Elle est un cas qui t'intéresserait, mais bon, ce n'est pas le sujet de l'euthanasie ici.

[JO]

ah bon ? J'aurais pas cru !

[Geveil]

Pourquoi ne pas fusionner les derniers textes qui parlent de l'euthanasie avec la discussion du même nom?
Rien à voir avec la fin des religions, il y a des athées qui sont contre l'euthanasie.

[JO]

je le pense aussi .
Je pense aussi qu'il faudrait éviter des sujets avec ce titre agressif : en finir avec ...

[zizanie]

Surtout qu'Alzheimer ne peut être diagnostiqué avec certitude que lors d'une autopsie.

Je ne le savais pas. Mais quoiqu'il en soit, quand on dit "Alzheimer" on a compris de quoi il s'agit. Mon père est mort d'Alzheimer, nous n'avons pas demandé une autopsie pour demander de quoi il était mort.

Alzheimer est plutôt un syndrome qu'une maladie car il y a différents cas d'Alzheimer dont un cas précoce. Le diagnostic est principalement basé sur la perte de la mémoire immédiate. On ne meurt pas en principe de la maladie mais de ses conséquences (étouffement par perte du réflexe de déglutition).

[Geveil]

Je pense aussi qu'il faudrait éviter des sujets avec ce titre agressif : en finir avec ...

Oui, bof, suis-je agressif dans mes messages ? Et pourquoi mettrais-je un point d'interrogation alors que je suis convaincu que les religions font plus de mal que de bien et empêchent de mûrir ?
En fait, ce n'est pas tant ma conviction que j'ai envie de mettre à l'épreuve, car depuis que je suis sur terre, et ça fait un bail, aucun argument ne l'a entamée ( Alors que j' ai entamé bien d'autres convictions ). Ce qui me paraît plus intéressant et surtout constructif c'est " comment en finir avec les religions .

[zizanie]

je le pense aussi .
Je pense aussi qu'il faudrait éviter des sujets avec ce titre agressif : en finir avec ...

Qui y a-t-il d'agressif à en finir avec un dogme?
Ce n'est pas comme en finir avec quelqu'un.

[JO]

moi, je propose : pourquoi en finir avec les religions .? Ainsi le débat n'est pas fermé d'emblée par une déclaration d'extinction d'un ennemi déclaré avant de l'identifier .

[Geveil]

Bof, Zizanie, ça peut blesser ceux qui pensent le contraire.
M'enfin, nous ne sommes pas des enfants, sauf les croyants, justement

[Jipé]

moi, je propose : pourquoi en finir avec les religions .? Ainsi le débat n'est pas fermé d'emblée par une déclaration d'extinction d'un ennemi déclaré avant de l'identifier .

c'est là où le son manque...car le "pourquoi" peut prendre plusieurs significations.

[Geveil]

Oui, JO, ce titre ne me trahirait pas, et il laisse la possibilité de la conclusion de ne pas en finir.

[Lila]

cela éviterait d'une part, de répéter plusieurs fois les mêmes arguments, et d'autre part, de disperser des interventions intéressantes qui auraient avantage à se retrouver groupées dans le fil ad hoc.



Note pour l'administration: ceci n'est rien d'autre qu'une suggestion CONSTRUCTIVE

[JO]

c'est vrai, mùais, dans un forum, c'est une invite à échanger des arguments, pas des invectives

[Geveil]

Voui, et piske vous êtes là, fusionner les messages qui concernent l'euthanasie dans la section had oc.

[JO]

je le demande depuis trois jours mais en vain :-) Ne suis point décisionnaire, moi .

[zizanie]

En relisant le post depuis le début, j'ai remarqué que le sujet initial de Gerève n'était pas agressif mais la première agression est venue de CdL

Tu auras celle de Coeur de Loi.

Tu as le droit d'être anti-religieux, il y a bien des anti-athée, chacun a ses raison de diaboliser l'autre.

Tu n'est qu'un fanatique parmi les autres, tu diabolises celui avec qui tu n'est pas d'accord. Le bouc émmisaire, celui d'où vient tout le mal.

---

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouc_%C3%A9missaire

Un bouc émissaire est un individu différent d'un groupe sur lequel on y projette tout les malheurs du groupe, ici, ça n'est évidemment pas le cas, CdL a une tendance à la parano.

[JO]

Gereve y remarquait

En quoi toutes les religions sont-elles dangereuses ?
Parce qu'elles sont irrationnelles

.
et incitait à l'humour, c'est vrai .Mais l'humeur a tourné au vinaigre, ces derniers temps ...
Toutefois, l'irrationnalité ne présente pas de danger en soi.

[zizanie]

Gereve y remarquait

En quoi toutes les religions sont-elles dangereuses ?
Parce qu'elles sont irrationnelles

.
et incitait à l'humour, c'est vrai .Mais l'humeur a tourné au vinaigre, ces derniers temps ...
Toutefois, l'irrationnalité ne présente pas de danger en soi.

L'irrationnel, c'est comme Alzheimer ... on n'en meurt pas directement mais on risque de mourir de ses conséquences.

[JO]

on peut aussi mourir de rire , mais c'est peu fréquent, hélas ! L'irrationnel, c'est l'oasis, dans cette vallée de pète-secs et de pisse-vinaigre caractéristique de ce siècle décadent .

[Jipé]

Gereve y remarquait

En quoi toutes les religions sont-elles dangereuses ?
Parce qu'elles sont irrationnelles

.
et incitait à l'humour, c'est vrai .Mais l'humeur a tourné au vinaigre, ces derniers temps ...
Toutefois, l'irrationnalité ne présente pas de danger en soi.

L'irrationnel, c'est comme Alzheimer ... on n'en meurt pas directement mais on risque de mourir de ses conséquences.

l'irrationnel est confusionnel...

[JO]

l'amour con-fusionnel, c'est irrationnel mais plus gai que la constipation du rond de cuir qui pâlit sur d'improbables statistiques, qui doivent tomber juste , pour mille euros par mois ...