Re: En finir avec les religions -1-

[Anna]

on confond souvent avec la démence sénile, mais ce n'est pas la même chose, même si les symptômes se ressemblent.
Les deux sont également terribles (ma maman est en train de décliner dramatiquement).

Elle est un cas qui t'intéresserait, mais bon, ce n'est pas le sujet de l'euthanasie ici.

La maladie d'Alzheimer est l'une des démences séniles dites organiques. On englobe maintenant toutes les démences sous ce nom. L'avantage est psychologique; en effet, c'est moins dur à "avaler" que ce qu'on disait autrefois dans le style : il est gâteux... On n'a plus honte de dire que l'on a un parent atteint de cette maladie. Je pense que c'est un progrès dans le respect de la personne.

[Lila]

merci pour cette info, Anna: j'ignorais
Le terme "démence sénile" est en effet dur à accepter, pourtant c'est aussi une détérioration de certaines zones du cerveau suite à des mini-tromboses.

[JO]

Il y a des formules faussement respectueuses qui sont pires que les termes médicaux . mais nous nous égarons . Donc, l'irrationnalité n'est pas une raison d'en finir avec les religions, car la raison n'est pas la seule valeur méritant la sauvegarde... heureusement !
Autre raison ? Les paroles attribuées à Jesus en fourmillent et pourtant, elles ont servi de prétexte à des bains de sang .Ces derniers pèsent lourd dans la balance de l'accusation .

[JO]

L'histoire du vin nouveau, aux noces de Cana : "ne mettez pas le vin nouveau dans de vieilles outres".
Il nous faudrait bien du vin nouveau ...il y a trop de vieilles outres , n'est-ce pas, Gaston ?

[Anna]

Jo, le nom donné à une pathologie est plus important qu'il n'y paraît. Si un médecin dit à quelqu'un que son père est gâteux, il encaissera, bien sûr. S'il lui dit qu'il a la maladie d'Alzheimer, il cherchera sur internet et autres sources et verra que ce n'est pas une maladie "honteuse". Tout le monde n'a pas les mêmes capacités de compréhension... Et ce qui peut éviter une blessure est le bienvenu. Je ne sais pas si je m'exprime bien !

[Geveil]

Donc, l'irrationnalité n'est pas une raison d'en finir avec les religions, car la raison n'est pas la seule valeur méritant la sauvegarde... heureusement !

Voyons, Jo, je persiste et signe, en finir avec les religions, qui, à l'instar du communautarisme sont sources de division, la division étant le boulot du diable . Mais j'ai bien ajouté " pas avec la religiosité ou spiritualité", terme sous lequel je mets respect de la vie, la sienne et celle des autres et aspiration à devenir de plus en plus " divins", comme la divine Callas ou le divin Mozart, et tous les grands créateurs de ce monde ou comme les grands hommes comme Gandhi, etc. Tous cela avec humour, bien sûr.
Maintenant, en ce qui concerne l'irrationalité, c'est bien entendu une valeur, encore faut-il s'entendre sur le mot "valeur" car elle n'est pas cotée en bourse, enfin, si, car pour travailler douze heures par jour devant un écran d'ordinateur sous un stress permanent comme le font les traders, il faut être fou, mais ils sont bien payés.
Trêve de plaisanterie, si la poésie part de rêveries, ainsi que les chansons, et si la rêverie est irrationnelle, je suis bien sûr pour, mais si c'est pour expliquer le fonctionnement du monde, je suis contre.
Voici même une considération " religieuse": s'il existe un créateur, le plus bel hommage qu'on puisse lui rendre c'est d'étudier rationnellement comment le monde fonctionnent, ce que font les chercheurs scientifiques.
Tu remarqueras certainement que souvent les croyants se réfèrent aux découvertes scientifiques pour étayer leur argumentation, ce qui est paradoxal. Si leurs croyances étaient solides, c'est le contraire qu'on devrait observer, les scientifiques s'inspirant des textes dits " sacrés", non ?

[Bulle]

Pourquoi ne pas fusionner les derniers textes qui parlent de l'euthanasie avec la discussion du même nom?
Rien à voir avec la fin des religions, il y a des athées qui sont contre l'euthanasie.

Parce que la loi de dépénalisation est mise en danger par les religions.

Il est donc tout à fait logique, avec le titre de ce sujet, de citer les méfaits desdites religions, méfaits qui en justifient parfaitement le titre.
Nous ne changerons pas ce titre pour plusieurs raisons :
- pour éviter un "déclassement" au niveau du référencement,
- parce qu'il n'a rien d'incorrect : pas de fautes d'orthographe, pas d'insulte, pas d'atteinte aux lois régissant les fora,
- parce qu'il est "frappant", ce qui pour un titre de débat est un élément important,
- parce que si nous devions répondre aux "convenances personnelles" il faudrait choisir entre le et le ou encore le et peut-être même le...

[Jipé]

Gerève:

Trêve de plaisanterie, si la poésie part de rêveries, ainsi que les chansons, et si la rêverie est irrationnelle, je suis bien sûr pour, mais si c'est pour expliquer le fonctionnement du monde, je suis contre.

absolument d'accord avec cela, c'est pourquoi j'ai fait la comparaison entre irrationnel et confusionnel !
Le trouble confusionnel est signe de problème psychique, parfois grave.

[JO]

rien n'explique l'origine du monde, et pourtant , Courbet ou la creation de l'homme de Michel Ange, chacun dans leur genre, font avec infiniment d'évidence, la preuve que la transcendance est naturelle à l'homme , par l'art, notamment .

[Geveil]

M'enfin, JO, que l'envie de transcendance soit naturelle à l'homme est probable, sinon évident, mais ce n'est pas parce qu'il a envie de croire en Dieu qu'il existe, non ?

[JO]

non, mais ni toi ni moi ne savons pourquoi et c'est normal . Déjà que je ne pige rien à l'ordinateur quand il fait un caprice ... s'il existe, Dieu est incompréhensible . Je suis comme Job: il m'arrive de l'engueuler, mais ça ne lui fait ni chaud ni froid .

[Geveil]

Dieu, c'est " il y a" et c'est effectivement un mystère insondable.
Inutile de vouloir " rejoindre" ce " il y a " puisque nous y sommes déjà. Le mieux qu'il y ait à faire, c'est d'en jouir et tenter de comprendre comment il marche.

[JO]

c'est bien ce que je tente de faire . J'ai décidé de ne pas me laisser abattre . Je ne partirai pas en guerre contre les religions mais l'idée d'un pantheon "à multiples demeures", même si on ne voit jamais le patron, j'aimerais bien, sans aller jusqu'à avoir une certitude . Mais si c'est vraiment fini avec ma mort ( qui dit : "ma", d'ailleurs"), je ne le saurai pas .

[Anna]

Gerève:

Trêve de plaisanterie, si la poésie part de rêveries, ainsi que les chansons, et si la rêverie est irrationnelle, je suis bien sûr pour, mais si c'est pour expliquer le fonctionnement du monde, je suis contre.

absolument d'accord avec cela, c'est pourquoi j'ai fait la comparaison entre irrationnel et confusionnel !
Le trouble confusionnel est signe de problème psychique, parfois grave.

Bravo pour le diagnostique Dr Jipé !

La foi est irrationnelle ? donc confusionnelle, ce qui nous amène au syndrome confusionnel (ou confusion mentale)

Eh ben, ça fait des décennies que je suis "confuse" et personne ne me l'a dit !

1. 
   Les critères diagnostiques de syndrome confusionnel associent des troubles de la conscience, apparus brutalement (quelques minutes ou heures) caractérisés par une fluctuation importante, et une altération des fonctions supérieures touchant la mémoire et l’orientation temporo-spatiale. Dans la majorité des cas la fluctuation, alternant agitation et hypoactivité, rend le diagnostic facile. En revanche quand le patient reste calme le diagnostic peut être plus difficile notamment chez le patient âgé.
   

[JO]

je suis hors sujet, vite : les clous ... ah oui, les horribles religions ... les horribles camps de la mort, les horribles "choses" . Mais ce sont les hommes qui sont horribles et responsables si leurs institutions le deviennent . Allah, Jehovah ni Jesus n'y sont pour rien . J'aime bien l'histoire de Samson . Il ne méritait pas de tomber sur Dalila . Le crâne rasé, c'est plus sûr ...

Spoiler:

.

[Geveil]

Mais si c'est vraiment fini avec ma mort ( qui dit : "ma", d'ailleurs"), je ne le saurai pas .

Ah, mais je vois avec bonheur que ma question maintes fois répétée " qui c'est "on", à qui appartient l'âme dans la locution " mon âme" , etc, finit par apparaître sous d'autres claviers.

[JO]

on est poussière , mais la poussière a quinze milliards d'années ... et c'est pas fini . Alors, la question est futile, non ?

[Geveil]

Allah, Jehovah ni Jesus n'y sont pour rien .

Allah et Jehovah, non, bien sûr, mais Jésus, Moïse, Mohamet, s'ils ont existé, y sont pour quelque chose, or ce sont des hommes. Ils ont transmis des fantasmes. Ces fantasmes ont trouvé une résonance dans la tête des humains et en physique, quand un système oscillant entre en résonance, ça peut atteindre des amplitudes qui le détruisent. N'est-ce pas exactement ce que nous constatons, guerres de religions et autres ?
Tiens, JO, par opposition aux institutions religieuses, as-tu remarqué que dans la communauté scientifique, s'il y a certes des querelles de chapelles, qui peuvent conduire à la mort sinon criminelle du moins sociale de ceux qui sont " trop innovants", dans cette communauté, donc, on travaille la main dans la main entre chinois, russes, américains, palestiniens, israéliens, français et anglais.
Pourquoi ? Parce que l'étalon de vérité n'est pas fantasmatique mais dans le réel, non ?

[Jipé]

Gerève:

Trêve de plaisanterie, si la poésie part de rêveries, ainsi que les chansons, et si la rêverie est irrationnelle, je suis bien sûr pour, mais si c'est pour expliquer le fonctionnement du monde, je suis contre.

absolument d'accord avec cela, c'est pourquoi j'ai fait la comparaison entre irrationnel et confusionnel !
Le trouble confusionnel est signe de problème psychique, parfois grave.

Bravo pour le diagnostique Dr Jipé !
La foi est irrationnelle ? donc confusionnelle, ce qui nous amène au syndrome confusionnel (ou confusion mentale)
Eh ben, ça fait des décennies que je suis "confuse" et personne ne me l'a dit !

Ce ne peut pas être un diagnostic puisque je ne t'ai pas consulté...
Il y a des degrés dans les états confusionnels, mais oui, je maintiens que l’irrationalité persistante et le trouble psychique sont synonymes.

[Geveil]

JO, ne mélangeons pas "foi" et " croyance" ( Cf. la discussion " Croyance et foi " )

[Anna]

Gerève:

Trêve de plaisanterie, si la poésie part de rêveries, ainsi que les chansons, et si la rêverie est irrationnelle, je suis bien sûr pour, mais si c'est pour expliquer le fonctionnement du monde, je suis contre.

absolument d'accord avec cela, c'est pourquoi j'ai fait la comparaison entre irrationnel et confusionnel !
Le trouble confusionnel est signe de problème psychique, parfois grave.

Bravo pour le diagnostique Dr Jipé !
La foi est irrationnelle ? donc confusionnelle, ce qui nous amène au syndrome confusionnel (ou confusion mentale)
Eh ben, ça fait des décennies que je suis "confuse" et personne ne me l'a dit !

Ce ne peut pas être un diagnostic puisque je ne t'ai pas consulté...
Il y a des degrés dans les états confusionnels, mais oui, je maintiens que l’irrationalité persistante et le trouble psychique sont synonymes.

En général, c'est le patient qui consulte le médecin, pas l'inverse...

A mon avis, tu devrais publier. Tu aurais un certain succès !

[Jipé]

Gerève:

Trêve de plaisanterie, si la poésie part de rêveries, ainsi que les chansons, et si la rêverie est irrationnelle, je suis bien sûr pour, mais si c'est pour expliquer le fonctionnement du monde, je suis contre.

absolument d'accord avec cela, c'est pourquoi j'ai fait la comparaison entre irrationnel et confusionnel !
Le trouble confusionnel est signe de problème psychique, parfois grave.

Bravo pour le diagnostique Dr Jipé !
La foi est irrationnelle ? donc confusionnelle, ce qui nous amène au syndrome confusionnel (ou confusion mentale)
Eh ben, ça fait des décennies que je suis "confuse" et personne ne me l'a dit !

Ce ne peut pas être un diagnostic puisque je ne t'ai pas consulté...
Il y a des degrés dans les états confusionnels, mais oui, je maintiens que l’irrationalité persistante et le trouble psychique sont synonymes.

En général, c'est le patient qui consulte le médecin, pas l'inverse...
A mon avis, tu devrais publier. Tu aurais un certain succès !

Consulter:


Un médecin à besoin pour faire un diagnostic de voir, de parler et d'analyser les réponses de son patient, donc un médecin consulte aussi...
Cherche médecin consultant, tu trouveras.

[Lila]

On dit d'un médecin qu'il donne une consultation et pose un diagnostic.
Il faut être médecin diplômé pour cela: les pratiquants de médecine parallèle qui le font sont des charlatans, hors la loi.

Le médecin ne "consulte" pas son patient, il l'examine et lui pose des questions.
Du moins c'est comme cela qu'on l'entend dans le langage courant.

[Bulle]

Un médecin à besoin pour faire un diagnostic de voir, de parler et d'analyser les réponses de son patient, donc un médecin consulte aussi...
Cherche médecin consultant, tu trouveras.

Un médecin ou un professionnel, les diagnostics des pots d'échappement ça existe aussi
Cela dit et pour rester dans le cadre de la médecine : un médecin qui ne pose pas de questions (serait-elle par prise de sang ou radiographie) pour avoir de la matière à établir un diagnostic ne fait pas son boulot.
Donc oui un médecin interroge son patient et à ce titre le consulte bien pour le connaître : c'est une condition nécessaire. L'expression "je ne suis pas libre à cette heure je consulte" est tout à fait courante.
Mais il y en a et de plus en plus : on critique et à raison, le médecin épicier qui écoute les doléances et se contente de faire une liste de médocs sans poser la moindre question, faire le moindre examen.
A sa décharge, on doit bien reconnaître que la mentalité veut qu'un médecin qui ne fait pas d'ordonnance est un mauvais médecin...

[Bulle]

M'enfin, JO, que l'envie de transcendance soit naturelle à l'homme est probable, sinon évident, mais ce n'est pas parce qu'il a envie de croire en Dieu qu'il existe, non ?

Pire encore l'antropomorphisme qui va avec. Je fais cela pour plaire à dieu... Et pourquoi dieu aurait-il des sentiments pour sa création ?