Re: En finir avec les religions -1-

[Jipé]

Je crois qu'une grosse erreur consiste à croire, et dire, que l'agonie est douloureuse. Eh bien non, ce n'est pas toujours le cas, même dans le cancer. Pour l'entourage oui, c'est difficile...

et lorsque c'est le cas justement, on se met des boules kies dans les oreilles ?

[Magnus]

"Je confirme que l’euthanasie est une grave violation de la Loi de Dieu". (Jean-Paul II).

Ce ne sont pas seulement de pieuses paroles destinées aux seuls croyants, comme trop de gens le pensent encore.
D'où les interventions du Vatican dans la sphère politique pour que cette "loi de Dieu" soit respectée.
Au détriment de la douleur humaine et au détriment des populations majoritairement favorables à la dépénalisation.
Et ce jusqu'à en appeler, au nom de Dieu, à la désobéissance civile.

[JO]

Le sujet est "en finir avec les religions", pas l'euthanasie . Merci d'y revenir .
On en était, justement, à la connerie humaine, plus à combattre que les religions , qui n'en sont que le reflet .
Alors : en finir avec la connerie humaine ... commence par la déraciner en soi . On commence quand ?

[Magnus]

Toujours pas d'exemple d'incursion du pape dans la res publica...

Et ça, c'est quoi ?

[Magnus]

Supprimer l'alimentation et l'hydratation, ce n'est pas forcément monstrueux. En fin de vie l'organisme ne fonctionne plus très bien, c'est le moins qu'on puisse dire! Donc la digestion...
[...]C'est vrai que c'est plus long qu'une injection.

supprimer de boire et manger ou ingérer de la nourriture, revient à tuer le malade mais en prolongeant son agonie...pourquoi faire ? Parce qu'il est dit " tu ne tueras point" c'est ça ?!
C'est sûr que d'une certaine manière c'est déculpabilisant de ne pas intervenir directement, mais le voir crever de soif n' est-ce pas plus sadique qq part ?

Excellente double question. On attend une réponse... .

[Magnus]

Le sujet est "en finir avec les religions", pas l'euthanasie .

L'ennui, c'est qu'il y a un rapport entre les deux, vois-tu... .

[Jipé]

Le sujet est "en finir avec les religions", pas l'euthanasie .

L'ennui, c'est qu'il y a un rapport entre les deux, vois-tu... .

oui mais certaines ne veulent justement pas le voir, c'est cela le problème, c'est là où je dis qu'il y a hypocrisie!!

[JO]

ce n'est pas une raison pour faire de ce forum un unique endroit de polémique partisane . On n'est pas dans un meeting , avec obligation d'opiner du chef .

[JO]

en finir avec la pensée unique , oui !! y en a marre ! entre les TJ et les athées au couteau entre les dents , il y a des gens qui n'ont pas envie que ce lieu parte en c....... à czause de l'intolérance des extrêmes .C"est le chef qui doit y veiller, en premier .

[Lila]

Lila, je ne me permets pas de critiquer le Bouddhisme, ni le Dalaï Lama, parce que je n'y connais pas grand chose, et que je ne porte pas de jugement dans ce cas. Les Chinois l'accusent d'avoir une activité subversive, je ne peux pas avoir d'opinion sur cette question...

et pourquoi donc ? Tu as parfaitement le droit de le critiquer, et je trouve même sain de le faire. Cela ne me dérange pas du tout.
Par contre, il faut connaître ce qu'on critique, sinon on fustige des choses qui ne s'y trouvent pas, comme c'est si souvent le cas.

Je critique l'Eglise, et j'ai le droit de le faire; je la connais très bien: je suis tombée dedans quand j'étais petite, et toute ma nombreuse y est encore: tous mes frères et soeur (5) et mes parents sont prêtre, diacre, ou professeur de religion. Je suis la seule qui l'ait quittée.

Mais je ne verse pas dans l'extrémiste anti-religieux de certains ici, qui jettent le bébé avec l'eau du bain

[Lila]

Le sujet est "en finir avec les religions", pas l'euthanasie .

L'ennui, c'est qu'il y a un rapport entre les deux, vois-tu... .

oui mais certaines ne veulent justement pas le voir, c'est cela le problème, c'est là où je dis qu'il y a hypocrisie!!

si je comprends bien, est hypocrite qui ne partage pas à 100% ton point de vue.
L'injure est l'arme des faibles.

[Jipé]

ce n'est pas une raison pour faire de ce forum un unique endroit de polémique partisane . On n'est pas dans un meeting , avec obligation d'opiner du chef .

rien ne t'oblige à lire et participer à ces fils là, il y en a bien d'autres, non ?
Tu ramènes tout à toi Jo, tu n'es pas le centre du monde et ton égotisme est fatigant!

Alors, pas de réponse....
supprimer de boire et manger ou ingérer de la nourriture, revient à tuer le malade mais en prolongeant son agonie...pourquoi faire ? Parce qu'il est dit " tu ne tueras point" c'est ça ?!
C'est sûr que d'une certaine manière c'est déculpabilisant de ne pas intervenir directement, mais le voir crever de soif n' est-ce pas plus sadique qq part ?

[Bulle]

Le sujet est "en finir avec les religions", pas l'euthanasie .

L'ennui, c'est qu'il y a un rapport entre les deux, vois-tu... .

Tout à fait : il y a un rapport entre les deux. Les religions sont liberticides dans la mesure où elles veulent imposer le retour à leur "morale" contre la morale laïque à l'ensemble d'une population et non pas à leurs seuls membres.
Dans le cas précis des lois de dépénalisation de l'euthanasie on se rend compte de manière évidente de l'acharnement qu'elle met à nuire à la liberté de choix.
Ce qui est logique pour eux, puisque seul dieu a le choix de décider du comment et quand de la vie et de la mort doit devenir la logique de tout le monde.
Donc oui mettre en évidence les exactions de l'Eglise citer cet exemple précis (mais on peut en citer d'autres) est nécessaire pour montrer qu'il est temps d'en finir.

[Lila]

Jipé
encore des injures gratuites et méchantes...

On peut dire que noyer tous les fils avec son "cheval de bataille" est aussi de l'égoïsme et "tout ramener à soi", non ?
Ce forum répond de moins en moins à la devise dans le bandeau.

Je vais finir par croire que défendre une noble cause n'est qu'un prétexte pour imposer une tyrannie et laisser s'exprimer librement sa méchanceté.

[Lila]

supprimer de boire et manger ou ingérer de la nourriture, revient à tuer le malade mais en prolongeant son agonie...pourquoi faire ? Parce qu'il est dit " tu ne tueras point" c'est ça ?!
C'est sûr que d'une certaine manière c'est déculpabilisant de ne pas intervenir directement, mais le voir crever de soif n' est-ce pas plus sadique qq part ?

à mon avis, il y a une erreur: c'est seulement laisser mourir de faim. Ma grand mère a choisi ce moyen (elle avait un cancer), sans en parler à personne, et cela n'a pas choqué, pourtant dans une famille super catholique. Elle est morte sereinement, dignement, sans souffrir.

[Magnus]

Je vais finir par croire que défendre une noble cause n'est qu'un prétexte pour imposer une tyrannie.

A moins que ce ne soit l'inverse... .

[Lila]

tu as oublié de citer la suite de la phrase: et laisser s'exprimer librement sa méchanceté. Sur ce point, je ne te vise pas, évidement.
Mais bon, "qui ne dit mot consent", et c'est dommage, parce que les méchancetés gratuites nuisent fortement à ta croisade, qui est juste.

[Magnus]

Allez, Jipé, faites un petit effort en passant, mon ami : un gros SCHMACK-BISOU bien humide à Jo et Lila.

[Lila]

Il suffirait d'appliquer la Charte de façon égale pour tout le monde.

[Magnus]

Je te signale que Jipé, hier, a été modéré.
Même que Jo restait planté devant son ordi à attendre une modération qui avait déjà eu lieu depuis plus d'une heure.

[Jipé]

Je te signale que Jipé, hier, a été modéré.
Même que Jo restait planté devant son ordi à attendre une modération qui avait déjà eu lieu depuis plus d'une heure.

Moi j'applique la devise de Michel Audiard: "je ne parle pas aux c*** ça les instruit"

[Lila]

Magnus
oui, hier, il a été modéré, une fois.

Mais bon, c'est votre choix.

[Lila]

Je te signale que Jipé, hier, a été modéré.
Même que Jo restait planté devant son ordi à attendre une modération qui avait déjà eu lieu depuis plus d'une heure.

Moi j'applique la devise de Michel Audiard: "je ne parle pas aux c*** ça les instruit"

intervention gratuitement méchante, sournoisement injurieuse, qui ne fait rire que toi (ou presque), et encombre la bande passante du forum.

Cela ne révèle qu'une chose: TON caractère, et je préfère être à ma place qu'à la tienne.

[Jipé]

Je te signale que Jipé, hier, a été modéré.
Même que Jo restait planté devant son ordi à attendre une modération qui avait déjà eu lieu depuis plus d'une heure.

Moi j'applique la devise de Michel Audiard: "je ne parle pas aux c*** ça les instruit"

intervention gratuitement méchante, sournoisement injurieuse, qui ne fait rire que toi, et occupe de la bande passante inutilement.

[Tibouc]

Jipé, tu dois être emmerdé si tu ne peux même pas te parler à toi même...