Re: La preuve de Dieu

par tango Jeu 3 Fév 2011 - 21:21

Intéressant le sujet prend de la consistance...
Chacun y apportant quelques mots grossiers de sa vision subtile...

Voilà ma mixture:

Quand je me questionne, je ne vois qu' impermanence...tout bouge, nait, vit meure...
quand je vois deux phénomènes similaires se succéder, je vois qu' il n' y a pas hasard, une loi tient en suspension cette succession...
Cette loi est plus permanente que chacun de ces phénomènes....

Dieu pour moi, serait cette permanence qui soutiendrait toute cette impermanence.
Cet intangible permanent, qui se manifesterait dans le plus subtile en influençant de plus en plus grossièrement toute notre réalité tangible et impermanente.
Il s'en va bien sûr pour l'observateur de se satisfaire pour preuve, du degré de subtilité qui lui conviendra..

par Nailsmith Jeu 3 Fév 2011 - 21:41

tango a écrit:Dieu pour moi, serait cette permanence qui soutiendrait toute cette impermanence.

J'aime bien cette relation permanence et impermanence.

par _zakari Jeu 3 Fév 2011 - 21:41

La preuve sera toujours rationnel pour l'un et irrationnel pour l'autre
La maxime de l'Islam est largement suffisante et se passe de toute définition qui la relie a une preuve , "il n'y a de Dieu que Dieu"
Dieu c'est Dieu et !

par _bradou Jeu 3 Fév 2011 - 22:15

tango a écrit:

Voilà ma mixture:

Quand je me questionne, je ne vois qu' impermanence...tout bouge, nait, vit meure...
C'est vrai
quand je vois deux phénomènes similaires se succéder, je vois qu' il n' y a pas hasard,
Très juste
une loi tient en suspension cette succession...
Impossible à nier
Cette loi est plus permanente que chacun de ces phénomènes....
Absolument indéniable
Dieu pour moi, serait cette permanence qui soutiendrait toute cette impermanence.
Là, tu substitue un mot à un autre, sans avancer d'un iota
Cet intangible permanent, qui se manifesterait dans le plus subtile en influençant de plus en plus grossièrement toute notre réalité tangible et impermanente.
Là, tu te répètes
Il s'en va bien sûr pour l'observateur de se satisfaire pour preuve, du degré de subtilité qui lui conviendra..
Là, c'est pas très clair. Et tu commences à faire du surplace...il faut continuer, avancer

par Opaline Jeu 3 Fév 2011 - 22:43

Tango

Chacun y apportant quelques mots grossiers de sa vision subtile...

Les mots ne peuvent être que grossiers pour exprimer des vues aussi hautes !
C'est si vrai que , même pour moi qui ne suis pas experte en théologie, je n'ai trouvé rien de convainquant dans tout ce que j'ai lu et vu jusqu'à présent !

par _zakari Jeu 3 Fév 2011 - 22:45

bradou
Là, c'est pas très clair. Et tu commences à faire du surplace...il faut continuer, avancer

Il "faut" continuer a avancer et c'est là que ça ne devient plus très clair chez toi
Sait tu communiquer avec les chameaux ?

Les mots ne peuvent être que grossiers pour exprimer des vues aussi hautes !
C'est si vrai que , même pour moi qui ne suis pas experte en théologie, je n'ai trouvé rien de convainquant dans tout ce que j'ai lu et vu jusqu'à présent !

convaincre qui ? face a sa propre évidence

par tango Jeu 3 Fév 2011 - 22:52

zakari a écrit:La preuve sera toujours rationnel pour l'un et irrationnel pour l'autre
La maxime de l'Islam est largement suffisante et se passe de toute définition qui la relie a une preuve , "il n'y a de Dieu que Dieu"
Dieu c'est Dieu et !

Oui, si tu veux, on peut dire que Dieu est la preuve de Dieu....mais c'est hors sujet...
Si tu veux planer, tu peux planer...mais le sujet est de tenter de poser des mots sur ce qui ne peut pas les recevoir...
Si tu interviens pour casser cet élan, tu n'apportes rien...D'ailleurs tu devrais même t'abstenir de prononcer le mot "Dieu"...Si tu fais le sacrilège de le prononcer, tu te dois de te justifier en apportant tout ce que tu sais, sans restriction....Si tu ne le faisais pas tu ne serais qu'un blasphémateur...

par _zakari Jeu 3 Fév 2011 - 22:57

Oui, si tu veux, on peut dire que Dieu est la preuve de Dieu....

Dieu est la preuve par sa propre négation
faut lire
"il n'y a de Dieu que Dieu"
Après tu peut blasphémer comme bon te semble

par _bradou Jeu 3 Fév 2011 - 23:12

Nailsmith a écrit:
J'aime bien cette relation permanence et impermanence.

Elle reste quand même stérile, car cette permanence est strictement physique. Elle aurait été beaucoup plus probante, si elle s'était doublée d'une permanence morale. Et tout le problème est là. Car au-delà des sautes d'humeur impermanentes, on ne distingue nulle part trace de cette Permanence morale.

par _zakari Jeu 3 Fév 2011 - 23:17

permanence morale

Qu'appel tu une permanence morale ?
Car la permanence morale est pour moi , en soit l' exotérisme

par tango Jeu 3 Fév 2011 - 23:18

Pour répondre à tous....
Je vois Dieu dans le plus subtile, dans cet intangible qui soutient toute notre réalité tangible....
C'est bien dans l'abstraction de toute cette réalité tangible, que le pèlerin méditant arrive à atteindre la révélation...
Je vois bien une échelle qui va du plus grossier au plus subtile, du plus singulier au plus universel, du plus proche au plus loin, du plus bref au plus long, du plus mobile au plus immobile, du plus accessible au plus inaccessible, du plus terrien au plus céleste, du plus maladroit au plus parfait, du plus concevable au plus inconcevable, etc...etc....
j' y vois toujours le même sens, avec au bout de ce sens ce qui nous devient de plus en plus subtile, intangible, parfait, permanent, une limite inaccessible...Dieu....

par _zakari Jeu 3 Fév 2011 - 23:23

tango a écrit:Pour répondre à tous....
Je vois Dieu dans le plus subtile, dans cet intangible qui soutient toute notre réalité tangible....
C'est bien dans l'abstraction de toute cette réalité tangible, que le pèlerin méditant arrive à atteindre la révélation...
Je vois bien un échelle qui va du plus grossier au plus subtile, du plus singulier au plus universel, du plus proche au plus loin, du plus bref au plus long, du plus mobile au plus immobile, du plus accessible au plus inaccessible, du plus terrien au plus céleste, du plus maladroit au plus parfait, du plus concevable au plus inconcevable, etc...etc....
j' y vois toujours le même sens, avec au bout de ce sens ce qui nous devient de plus en plus subtile, intangible, parfait, permanent, une limite inaccessible...Dieu....

j'écrirais que ce sont encore tes convenances et les sienne
La vérité étant inaccessible donc celle ci a sa part de secret auquel il faut se soumettre
Et cette soumission ne rentre pas dans le cadre de ce forum

par tango Jeu 3 Fév 2011 - 23:31

zakari a écrit:
j'écrirais que ce sont encore tes convenances et les sienne

peut-être aura-t-il voulu que tes oreilles l'entendent de ma bouche, ou que tes oreilles me l'aient fait dire....qui de nous peut vraiment savoir, et le dire ?

par _zakari Jeu 3 Fév 2011 - 23:34

peut-être aura-t-il voulu que tes oreilles l'entendent de ma bouche, ou que tes oreilles me l'aient fait dire....qui de nous peut vraiment savoir, et le dire ?

Celui qui se soumet et c'est là que l'impermanence n'est pas aussi stérile que ça pour répondre a bradou

par tango Jeu 3 Fév 2011 - 23:41

zakari a écrit:
La vérité étant inaccessible donc celle ci a sa part de secret auquel il faut se soumettre
Et cette soumission ne rentre pas dans le cadre de ce forum

Pourquoi soumission ?
Pour ma part je n'ai jamais eu à tenir un engagement de secret à ce sujet.
Pourquoi la vérité devrait-elle être gardée secrète ?
Si tel était le désir de Dieu, pourquoi m'en aurait-il donné quelques visions ?

par _zakari Jeu 3 Fév 2011 - 23:45

Pourquoi soumission ?
Pour ma part j' ai eu à tenir un engagement de secret à ce sujet.

Pourquoi la vérité devrait-elle être gardée secrète ?
Si tel était le désir de Dieu, pourquoi m'en aurait-il donné quelques visions ?

Tu parle des visions secrète
Dieu n'est pas une pute

par _bradou Jeu 3 Fév 2011 - 23:50

zakari a écrit:
permanence morale
Qu'appel tu une permanence morale ?
Car la permanence morale est pour moi , en soit l' exotérisme

Affirmer la Permanence revient pratiquement à ne rien dire. Car même dans le désordre et le chaos, on peut aussi percevoir une permanence. On peut même dire que la Permanence dont vous parlez est la permanence du désordre(l'impermanence).La véritable question qui se pose est: à part d'être permanente qu'est-elle? Il lui manque une autre qualité.

par tango Jeu 3 Fév 2011 - 23:58

zakari a écrit:Pourquoi soumission ?
Pour ma part j' ai eu à tenir un engagement de secret à ce sujet.
Pourquoi la vérité devrait-elle être gardée secrète ?
Si tel était le désir de Dieu, pourquoi m'en aurait-il donné quelques visions ?
Tu parle des visions secrète
Dieu n'est pas une pute

à qui as tu accordé cet engagement de secret, et pourquoi ?
serait-ce à celui qui t' en aura donné l'enseignement ?
Pour ma part j' ai toujours cheminé seul...et je ne vois pas en quoi mes visions devraient être gardées secrètes...

par tango Ven 4 Fév 2011 - 0:03

zakari a écrit:
Tu parle des visions secrète
Dieu n'est pas une pute

Tu vois bien que Dieu sait se voiler...
J' ai beau le dévoiler, il n'apparait qu' à ceux qui ont les yeux pour le voir....

par _zakari Ven 4 Fév 2011 - 0:10

Pour ma part j' ai toujours cheminé seul...

je chemine seul , ou veut tu en venir ?? a deux

La part de secret fait que je ne sait jamais , qui nous donne un sens dans sont l'éternité
Si tu ne laisse pas a Dieu sa botte secrète tu a trouver ta limite

Tu vois bien que Dieu sait se voiler...
J' ai beau le dévoiler, il n'apparait qu' à ceux qui ont les yeux pour le voir....

Il n'apparait qu'a ses yeux , selon ses propres convenances et toi tu n'est rien , car tu lui est soumis

Tu vois bien que Dieu sait se voiler...
J' ai beau le dévoiler, il n'apparait qu' à ceux qui ont les yeux pour le voir....

mais entre nous je suis d'accord ...a deux

par Leleu Ven 4 Fév 2011 - 0:20

Nailsmith dit :

J'aime bien cette relation permanence et impermanence.

C’est une façon de dire typiquement orientale.
En Occident on dit Absolu et Relativité.
L’Absolu est permanent puisqu’il EST depuis toujours et à jamais.
Le Relatif est impermanent bien qu’éternel en cela que ses composants sont tous limités dans le temps : ils ont tous un commencement et une fin.

par _zakari Ven 4 Fév 2011 - 0:23

C’est une façon de dire typiquement orientale.
En Occident on dit Absolu et Relativité.
L’Absolu est permanent puisqu’il EST depuis toujours et à jamais.
Le Relatif est impermanent bien qu’éternel en cela que ses composants sont tous limités dans le temps : ils ont tous un commencement et une fin.

c'est au moins clair comme de l'eau de roche
Et s' il EST depuis toujours et à jamais.
On ne peut plus rien lui rajouter si ce n'est que de s'y soumettre et les divergences sont là
Dans la seigneurie de s'y croire Dieu

par tango Ven 4 Fév 2011 - 0:24

zakari a écrit:je chemine seul , ou veut tu en venir ?? a deux

je pensais que tu avais fait une promesse de secret à un enseignant....
à deux ?...peut-être sommes nous là pour poser des mots, raisonner l' iraisonnable....il est bien possible que les oreilles de l'un fassent bouger les oreilles de l'autre....

La part de secret fait que je ne sait jamais , qui nous donne un sens dans sont l'éternité
Si tu ne laisse pas a Dieu sa botte secrète tu a trouver ta limite

Oui, là je comprends mieux, ta notion de secret...Sans se donner, il n' y a pas d'accès...mais il me semble qu'il y ait quelques clivages qui le permettent...comme une sorte de progression dans la subtilisation, des marches à gravir.....

Il n'apparait qu'a ses yeux , selon ses propres convenances et toi tu n'est rien , car tu lui est soumis

Oui, c'est la même idée....mais parfois il nous laisse revenir avec quelques présents....

par _zakari Ven 4 Fév 2011 - 0:30

tango a écrit:
zakari a écrit:je chemine seul , ou veut tu en venir ?? a deux
je pensais que tu avais fait une promesse de secret à un enseignant....
à deux ?...peut-être sommes nous là pour poser des mots, raisonner l' iraisonnable....il est bien possible que les oreilles de l'un fassent bouger les oreilles de l'autre....

La part de secret fait que je ne sait jamais , qui nous donne un sens dans sont l'éternité
Si tu ne laisse pas a Dieu sa botte secrète tu a trouver ta limite
Oui, là je comprends mieux, ta notion de secret...Sans se donner, il n' y a pas d'accès...mais il me semble qu'il y ait quelques clivages qui le permettent...comme une sorte de progression dans la subtilisation, des marches à gravir.....

Il n'apparait qu'a ses yeux , selon ses propres convenances et toi tu n'est rien , car tu lui est soumis
Oui, c'est la même idée....mais parfois il nous laisse revenir avec quelques présents....

Dans les échelons des marches à gravir il y a un endroit qui n'est pas donné dans ton cerveau , mais il faut s'y soumettre
Sans cela "Sa" création est finie
Et ou tu te souvient ou tu ne te souvient pas
En ce qui me concerne je me souvient de sont secret et je suis incapable de le dévoiler
Il semble que c'est l'endroit le plus Sacré
Pour y arriver (entendons nous) , non seulement c'est seul , mais en plus tu t'y soumet

par Leleu Ven 4 Fév 2011 - 0:36

Zakari,

Et s' il EST depuis toujours et à jamais.
On ne peut plus rien lui rajouter

Sinon que sa "Source" est Imprononçable !