Re: La preuve de Dieu

[tango]

Zachari
oui il y a un plus subtile, qui ne peut se dire, non pas qu'il soit secret, mais que les mots pour le dire sont bien trop grossiers...
Impossible d'en dire plus....
Je vais aller dormir...@+

[_zakari]

Sinon que sa "Source" est Imprononçable !

Car tu y a gouter et sont langage n'est que dans ce regard

Alors comment est ce possible que l'humanité parle d'empathie et d'amour alors que la source sait bien mieux que nous ce qu'est l'amour et l'empathie
Nous parlons savoir en prenant ses devants

Je vais aller dormir...@+

va dormir et Grâce a toi et vient plus n'emmerder , en passant ...
Aujourd'hui j'étais en colère , donc tout feu tout flamme de Dieu , avec tout son humour a défaut d'amour

[_zakari]

je ne sais si cela rentre dans le cadre du topic
mais mon point faible c'est Dieu

et je n'en démord pas ...
C'est d'une tel évidence , que seul lui sait
Ce qui nous renvoie aux antinomies

[dan 26]

je ne sais si cela rentre dans le cadre du topic
mais mon point faible c'est Dieu

et je n'en démord pas ...
C'est d'une tel évidence , que seul lui sait
Ce qui nous renvoie aux antinomies

Ton besoin naturel de croire plutot !!!
As tu remarqué que ce mot répond à toutes les questions où tu n'as pas de réponses concrètes. Ces questions qui te turlupinent !!! qui t'angoissent .
Amicalement

[_bradou]

Voilà ma mixture:

Quand je me questionne, je ne vois qu' impermanence...tout bouge, nait, vit meure...
quand je vois deux phénomènes similaires se succéder, je vois qu' il n' y a pas hasard, une loi tient en suspension cette succession...
Cette loi est plus permanente que chacun de ces phénomènes....

Dieu pour moi, serait cette permanence qui soutiendrait toute cette impermanence.
Cet intangible permanent, qui se manifesterait dans le plus subtile en influençant de plus en plus grossièrement toute notre réalité tangible et impermanente.
Il s'en va bien sûr pour l'observateur de se satisfaire pour preuve, du degré de subtilité qui lui conviendra..

Impayable
C'est comme les lois statistiques.
La loi des grands nombres par exemple, elle établit bien un Permanence dans une foultitude d'évènements aléatoires...impermanents.
Or, la loi statistique(Permanence) n'est là justement qu'à cause de ce satané hasard(impermanences), et non parce qu'il n'y a pas de hasard.
ça y est, j'ai trouvé mon Dieu: c'est la Loi de Poisson, ou peut-être non, la Loi de Bernouilli, peut-être, je ne sais pas encore. Je vais réfléchir

[tango]

Sinon que sa "Source" est Imprononçable !

mais mon point faible c'est Dieu
et je n'en démord pas ...
C'est d'une tel évidence , que seul lui sait
Ce qui nous renvoie aux antinomies

Tout est dit là...

C'est comme si le vide était tactile, et qu'en y posant le doigt, une force infinie s'y opposerait...
comme si cette force nous ramenait en un éclair, du plus subtile, au plus grossier...

Le cheminement du méditant, serait d'approcher ce vide au plus près, et de s'y maintenir...comme s'il s'agissait de cotoyer cette source infinie, sans la laisser jaillir...
L' extinction de l' ego du méditant, laisserait couler la source dans une limpidité à la mesure du réceptacle....
Oui, zakari, ton girophare visible est bien la manifestation de ton approche, comme des éclairs de soudure à l'arc...la soudure de l'intangible et du tangible...soudure impossible d'où jaillissent des éclats éclairs, boules de fusions....précipitations des plus divines...

[tango]

Or, la loi statistique(Permanence) n'est là justement qu'à cause de ce satané hasard(impermanences), et non parce qu'il n'y a pas de hasard.
ça y est, j'ai trouvé mon Dieu: c'est la Loi de Poisson, ou peut-être non, la Loi de Bernouilli, peut-être, je ne sais pas encore. Je vais réfléchir

Si tout était hasard, rien ne pourrait se raisonner....
Si le hasard s'enveloppe par les statistiques, c'est que les statistiques sont plus fiables que le hasard...Ainsi les statistiques sont plus proches de la permanence, de l' absolu, de la vérité....
Réfléchis, Bradou, tu comprendras, en tous cas merci à tes oreilles d'avoir fait bouger ma langue....on va la choper cette vérité !...même si on n' arrive pas à la choper, on fera un tango avec elle

[_bradou]

Réfléchis bien Tango.
Ce n'est pas la Loi statistique Permanente qui fait les évènements aléatoires (que tu appelles évènements identiques qui se succèdent, etc..), mais la contraire.
D'ailleurs ce contraire(la loi statistique permanente) n'a ni existence, ni consistance, c'est juste une observation des évènements aléatoires impermanents qui, eux, existent bien...et sont seuls à exister.
Hi hi, partie en fumée, ta Permanence.

[tango]

Réfléchis bien Tango.
Ce n'est pas la Loi statistique Permanente qui fait les évènements aléatoires (que tu appelles évènements identiques qui se succèdent, etc..), mais la contraire.
D'ailleurs ce contraire(la loi statistique permanente) n'a ni existence, ni consistance, c'est juste une observation des évènements aléatoires impermanents qui, eux, existent bien...et sont seuls à exister.
Hi hi, partie en fumée, ta Permanence.

Non, non...si cette loi n'était pas là pour gouverner le hasard, nous ne serions pas là...nous ne serions que magma hasardeux...

[Opaline]

Bradou et Tango
J'ai compté les mots que vous utilisez pour exprimer Dieu : 50
Vous espérez vraiment définir Dieu avec 50 mots ?

[_zakari]

je ne sais si cela rentre dans le cadre du topic
mais mon point faible c'est Dieu

et je n'en démord pas ...
C'est d'une tel évidence , que seul lui sait
Ce qui nous renvoie aux antinomies

Ton besoin naturel de croire plutot !!!
As tu remarqué que ce mot répond à toutes les questions où tu n'as pas de réponses concrètes. Ces questions qui te turlupinent !!! qui t'angoissent .
Amicalement

tu me fait rire
C'est toi qui turlupine selon les convenances de Ses angoises autour du pot de chambre.
Le jour ou tu verra que ton pot de chambre est ta kaaba , tu en tombera tes mues

Pour le reste c'est ok.
Donc en passant ... tel le passeur qui ce voit venir , "plutôt" c'est avant l'heure .
Ceci dit, je t'aime bien dans sa gnose

Ton besoin naturel de croire plutot !!!

Ce qui nous renvoie a la nature primordiale de Dan qui ne se voit pas venir

[tango]

Bradou et Tango
J'ai compté les mots que vous utilisez pour exprimer Dieu : 50
Vous espérez vraiment définir Dieu avec 50 mots ?

Pour moi, la preuve de Dieu, se trouve en toutes choses...Dieu enveloppe la totalité...
Tous les mots du dictionnaire, seraient insuffisants pour le décrire...
Il faudrait pouvoir prononcer tous les mots à la fois, mais nous sommes assujettis à la fugacité de l'instant...L'éternité ne peut se prononcer que dans l'éternité...
Bradou se cramponne à ce qui peut lui être tactile, il se cantonne dans le territoire du plus grossier...Il faut qu'il franchisse un clivage, vers un plus subtile, et là il comprendra...

[_zakari]

Il faut qu'il franchisse un clivage, vers un plus subtile, et là il comprendra...

Qu'il ne fait que trancher

Tout ce blabla commence a me gonfler la patate
Un peu d'opaline ou de lila serait une bouée de sauvetage matricielle

[_bradou]

Bradou et Tango
J'ai compté les mots que vous utilisez pour exprimer Dieu : 50
Vous espérez vraiment définir Dieu avec 50 mots ?

Opaline, il ne s'agit pas de le définir ou pas.
Ils disent que au-delà ou derrière la pagaille impermanente tangible, il y a quelque chose de stable de permanent et d'intangible.
Or c'est exactement la définition de la loi statistique et des évènements aléatoires.
Or encore, on sait que les évènements aléatoires existent, tandis que la loi statistique est au sens propre du mot une vue de l'esprit.
Or encore et encore, ce n'est pas la loi stat qui fait les évènements aléatoires, mais bien le contraire.
Donc leur histoire de Permanence tendrait plutôt à prouver le contraire de ce qu'ils veulent démontrer.
Mais ils préfèreraient plutôt mourir que de l'admettre.
Ils sont plus bornés que l'imam fanatique de mon douar.
Et toi n'essaie pas de détourner l'entretien pour les tirer d'affaire.
Quel destin quand même est le mien: toujours à lutter contre les fanatismes!

[bernard1933]

Pour répondre à tous....
Je vois Dieu dans le plus subtile, dans cet intangible qui soutient toute notre réalité tangible....
C'est bien dans l'abstraction de toute cette réalité tangible, que le pèlerin méditant arrive à atteindre la révélation...
Je vois bien une échelle qui va du plus grossier au plus subtile, du plus singulier au plus universel, du plus proche au plus loin, du plus bref au plus long, du plus mobile au plus immobile, du plus accessible au plus inaccessible, du plus terrien au plus céleste, du plus maladroit au plus parfait, du plus concevable au plus inconcevable, etc...etc....
j' y vois toujours le même sens, avec au bout de ce sens ce qui nous devient de plus en plus subtile, intangible, parfait, permanent, une limite inaccessible...Dieu....

tango, ma conception de Dieu est proche de la tienne . L' échelle...Un peu celle de Booz dans Victor Hugo:

" Et ce songe était tel, que Booz vit un chêne
Qui, sorti de son ventre, allait jusqu'au ciel bleu ;
Une race y montait comme une longue chaîne ;
Un roi chantait en bas, en haut mourait un dieu.

Et Booz murmurait avec la voix de l'âme :
" Comment se pourrait-il que de moi ceci vînt ?
Le chiffre de mes ans a passé quatre-vingt,
Et je n'ai pas de fils, et je n'ai plus de femme.

" Voilà longtemps que celle avec qui j'ai dormi,
O Seigneur ! a quitté ma couche pour la vôtre ;
Et nous sommes encor tout mêlés l'un à l'autre,
Elle à demi vivante et moi mort à demi.

" Une race naîtrait de moi ! Comment le croire ?
Comment se pourrait-il que j'eusse des enfants ?
Quand on est jeune, on a des matins triomphants ;
Le jour sort de la nuit comme d'une victoire ;

Mais vieux, on tremble ainsi qu'à l'hiver le bouleau ;
Je suis veuf, je suis seul, et sur moi le soir tombe,
Et je courbe, ô mon Dieu ! mon âme vers la tombe,
Comme un boeuf ayant soif penche son front vers l'eau. "

A trop penser, on se retrouve cocu dans un matin blafard ! Sans autre outil que la pensée abstraite ! Sourire !

[tango]

tango, ma conception de Dieu est proche de la tienne . L' échelle...Un peu celle de Booz dans Victor Hugo:...

Oui, on peut s'y laisser bercer...mais il n' y a là qu'une vision de la chose...

Sans aucun doute, de poussière, notre corps redeviendra poussière...
Mais qu' en est-il de l'âme ?
De mystère, pourquoi ne redeviendrait-elle pas mystère ?...

On voit bien la candeur du bébé, que le vieillard retrouve...ce détachement de ce monde tangible, qui s'oppose bien à tout cet attachement au monde tangible qui a tant monopolisé notre attention...

A trop penser, on se retrouve cocu dans un matin blafard ! Sans autre outil que la pensée abstraite !

La pensée est l'outil...l'abstrait est la préoccupation...
Dans les monastères, les moines passent leur vie à penser à l'abstrait...
Avec l'age, la pensée ne cesse de s'aiguiser, après avoir cueilli de quoi se nourrir, elle se déleste de tout ce qui l'encombrerait...
L'abstrait, cette intangible permanence est bien notre origine comme notre finalité...
Notre passage sur terre n'en aura été qu'une simple manifestation impermanente...

[_zakari]

[quote="tango"]

tango, ma conception de Dieu est proche de la tienne . L' échelle...Un peu celle de Booz dans Victor Hugo:...

la chose...
poussière...
mystère ...
attention...

préoccupation...
l'abstrait...
l'encombrerait...
finalité...
impermanente...

ça me gonfle , la balance devrait faire le ménage
j'aurais souhaitez plus d'humour ; un peut du style d'omar kayam

[tango]

Ils disent que au-delà ou derrière la pagaille impermanente tangible, il y a quelque chose de stable de permanent et d'intangible.

ouvres les yeux !...si ton oeil voit l'impermanence, c'est qu'il est plus permanent que cette impermanence....
De même quand Dieu, verra que ton oeil n' a pas vu la permanence, il te remettra dans la marmite...
il te faudra réaprendre les tables de multiplications...

Ils sont plus bornés que l'imam fanatique de mon douar.
Quel destin quand même est le mien: toujours à lutter contre les fanatis :mes!

C'est toi qui fabriques ton destin...si tu heurtes les bornes qu'il y a sur la route, peut-être te faudrait-il, quelques cours de conduite...

[_zakari]

tu commence a me plaire tango , tu doit te fâcher ...

[_zakari]

bon je vais être clair et net

Tango et bernard sont dans le fils selon ses convenances
lila et opaline par la matrice sont dans le fils
dan est l'humour que je me garde , de par sa sincérité qui reste dans le fils
Bradou , dans la grande poubelle , directo et "verso" dans le fils
et tout les autres dans l'entropie ou je tire la chasse

[Jipé]

Tango,
tu es un peu limité comme gars, non ? Tangible, intangible....permanent, impermanence...mouais! à part cela, tu as autre chose à nous proposer ?

[_zakari]

jipé fait partie de mon oubli , ce qui nous renvoie a son secret

[_zakari]

récapitulation
jipé fait partie de mon oubli , ce qui nous renvoie a son secret
Tango et bernard sont dans le fils selon ses convenances
lila et opaline par la matrice sont dans le fils
dan est l'humour que je me garde , de par sa sincérité qui reste dans le fils
Bradou , dans la grande poubelle , directo et "verso" dans le fils
et tout les autres dans l'entropie ou je tire la chasse

[tango]

tu commence a me plaire tango , tu doit te fâcher ...

Que veux-tu dire ?
Tu penses que je me suis fâché , ou qu'il faudrait que je le fasse ?

C'est vrai que de voir des aveugles conduire, ça peut énerver, mais ça met un peu d'animation...
Dans le torrent s'il n'y avait pas les cailloux, il n'y aurait pas de tourbillons...sans tourbillons, pas d'oxygène pour les truites....pas de truites à manger, pas de forumeurs...

[_zakari]

te tracasse , je me casse de la casse
je fait juste la récapitulation dans l'animation par de la clarification