Re: La Bible est incroyable

[Athéna]

Le Tanakh est complexe, l'interprétation est sans fin...Elle est encore ouverte.

Il existe concernant notre jugement pratique de la nature du bien et du mal un large consensus doté d’une prévalence stupéfiante. Notre connaissance du monde sensible évolue aussi, le tout sans lien évident avec des textes sacrés. Leur interprétation, comme tu dis, est sans fin, il y donc toujours moyen de les adapter au monde dans lequel nous vivons. Il y a longtemps qu’ils n’indiquent plus rien, on leur fait suivre le mouvement avec plus ou moins de bonheur selon le nombre d’interprétations qu’ils permettent.

[Ling]

Lorsque je parle d'interprétation, je ne parle pas de concordisme, ni même de morale. Je parle de compréhension du message.

[Pakete]

Lorsque je parle d'interprétation, je ne parle pas de concordisme, ni même de morale. Je parle de compréhension du message.

Ca n'explique toujours pas le lien entre les fondements de la terre et leur rapport avec le mouvement des astres... Je vois très mal les auteurs sous entendre que "l'équinoxe" est un pilier fixe alors qu'il ne s'agit que d'un mot visant à exprimer l'alignement temporaire avec des astres en particulier.

[Athéna]

Mon opinion d'athée même si elle est fausse à tes yeux a le mérite d'être claire. Mais à part un renvoi à une lecture je n'ai lu aucun avis personnel ou argumentaire ou explication de ta part. Ma démarche même éronnée a au moins la qualité d'être franche.
Depuis que je te lis tu as parlé du talmud, du judaisme, as semblé en accord avec la théorie de l'évolution.Comment concilies tu tout cela ? Je n'en ais rien car tu ne dévoiles que ce que tu veux. Moi athée, avec tout ce que cela représente de négatif pour toi, quand bien même tu aurais raison, je parle à visage découvert.

Contrairement à une idée hélas trop bien reçue, les mythes n’ont pas pour vocation d’expliquer le monde sensible, ça n’a rien à voir et ça va bien au-delà.
On peut se moquer des créationnistes parce qu’ils en font une lecture littérale, mais attention avec certaines contre-argumentations de ne pas tomber dans le même travers….
Et c’est une athée qui te le dit…

[Athéna]

Lorsque je parle d'interprétation, je ne parle pas de concordisme, ni même de morale. Je parle de compréhension du message.

Je veux bien, mais un message qui permet toutes les interprétations, ce n'est plus un message.

[Ling]

Il s'agit de symboles qui servent à transmettre une connaissance d'une génération à une autre.
Un agriculteur a besoin de savoir où il est dans le temps, dans l'espace...il le sait. Pour l'agriculteur antique, les équinoxes, les solstices sont des moments cruciaux, "des piliers". Cela a été exprimé de diverses manières dans diverses civilisations. L'emploi du terme "piliers" ou "éléphants" ne veut rien dire par lui-même, les nombres associés ont leur importance:

72 = un degré précessionnel
144 = deux degrés précessionnels
2.160 = trente degrés précessionnels (une constellation zodiacale complète)
4.320 = soixante degrés précessionnels (deux constellations)
25.920 : 360 degrés précessionnels équivalent à un cycle complet.

Ces nombres ou leurs multiples se retrouvent dans pratiquement toutes les mythologies. Vraiment, je vous invite à lire ce livre et à vous forger votre propre opinion.
Petite précision: mon objectif n'est pas de vous convaincre de la véracité du Tanakh ou de tout autres livres religieux, je ne m'estime pas le droit de le faire. Mon objectif est de vous inviter à relire les mythes, avec curiosité, non pas en les traitant comme des contes pour enfant sans valeur, mais comme des moyens utilisés par nos ancêtres pour transmettre des connaissances, des histoires voir de l'Histoire. Je ne cherche qu'à éveiller votre curiosité.
J'espère que vous ne m'en voulez pas de cette digression.

[Ling]

Lorsque je parle d'interprétation, je ne parle pas de concordisme, ni même de morale. Je parle de compréhension du message.

Je veux bien, mais un message qui permet toutes les interprétations, ce n'est plus un message.

Je ne suis pas sûre que toutes les interprétations soient possibles. Je suis sûre que l'interprétation ad litteram est fausse (mais là encore ce n'est que mon opinion), qu'il n'y ait pas de message...reste une possibilité.

[_L'Olivier]

pourrait-on dire "supramessage" ?
Ce mot conviendrait il ?

[Ling]

oui ou un metamessage.

[_Coeur de Loi]

Je suis sûre que l'interprétation ad litteram est fausse.

Qu'il te soit fait selon ta foi.

Une récompense symbolique pour une foi symbolique.

[_L'Olivier]

alors .....
La première image sur une recherche google avec successivement les 2 mots donne ....

meta message:

supra message:

Néologisme ...
Que choisir ?

[Ling]

Néologisme. Un message parlant du message.

[Pakete]

Je suis sûre que l'interprétation ad litteram est fausse (mais là encore ce n'est que mon opinion) (...)

Mais c'est comme ça que les chrétiens abordaient le Torchon, à l'origine... En est venu une lecture plus distante lors du shisme protestant tout d'abord, puis de Vatican II (Le Retour).

[_Coeur de Loi]

Oui, les athées ont gagné, Armageddon approche.

Tout est normal.

[Athéna]

Et en français et en quelques mots, ça donne quoi ?

ça peut donner ça

C'est à dire qu'il accroche la terre dans le vide comme une carte sur un mur et il est même dit que le point d'attache est le nord (septentrion = nord).

Je me demande ce que les australiens en pensent

Penser que le Torchon parle de des "deux équinoxes" et des "deux solstices" est grandement loufoque, en l'occurrence...

Toutes précessions misent à part, ce n’est pas plus un torchon que l’Iliade ou l’Odyssée.

Je ne suis pas sûre que toutes les interprétations soient possibles. Je suis sûre que l'interprétation ad litteram est fausse (mais là encore ce n'est que mon opinion), qu'il n'y ait pas de message...reste une possibilité.

Pas toutes possibles, non, mais quand même illimitées et encore ouvertes pas loin de 3000 ans plus tard selon tes propres dires.
Je pense que les seules interprétations qui méritent d’être prises en considération sont celles qui admettent une lecture cohérente qui élimine les absurdités, (et je n’en connais pas beaucoup).
Exit la lecture littérale donc.

[Ling]

Je suis sûre que l'interprétation ad litteram est fausse.

Qu'il te soit fait selon ta foi. Une récompense symbolique pour une foi symbolique.

Si récompense il y a, chacun sera rétribué selon ce qu'il a semé. Alors prenez garde aux graines que vous jetez aux quatre vents.

[Bulle]

Oui, les athées ont gagné, Armageddon approche.

Tout est normal.

...à quelques inepties près...

[Trouvère]

Je suis sûre que l'interprétation ad litteram est fausse.

Qu'il te soit fait selon ta foi. Une récompense symbolique pour une foi symbolique.

Si récompense il y a, chacun sera rétribué selon ce qu'il a semé. Alors prenez garde aux graines que vous jetez aux quatre vents.

Stirica,
Laisse-le délirer..
Il ne sème que le mépris de ceux qui ne pensent pas comme lui.. Il hait les autres car il croit détenir une "vérité" qu'on lui a injectée..connement..
Armageddon, c'est un truc idiot, débile, inventé par un imbécile américain du 19° siècle créateur d'une secte .. Ces gens n'aiment qu'eux.. Lui change de veste au gré des forums..
J'en ai marre définitivement.

[Trouvère]

Oui, les athées ont gagné, Armageddon approche.

Tout est normal.

...à quelques inepties près...

J'en ai marre de ce connard.

[_L'Olivier]

Oui, les athées ont gagné, Armageddon approche.

Tout est normal.

...à quelques inepties près...

J'en ai marre de ce connard.

Modérateurs !
au travail !
L'insulte bête et méchante est inadmissible !!

[zizanie]

C'EST

TOUT

BONNEMENT

INCROYABLE !

Bravo Cdl, enfin une parole sensée.
Je désespérais...

A prendre ad litteram puisque c'est CdL qui le dit, il ne peut y avoir de second degré dans ses mots!
Décidément, CdL est bien un mécréant.

[_Coeur de Loi]

Il n'y a pas 36 interprétations, mais une seule, elle est simple mais dure à croire.

"Or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu; celui qui s'approche de Dieu doit croire qu'il existe et qu'il récompense ceux qui le cherchent" (He 11.6)

---

Que Dieu soit notre arbitre entre vous et moi, je vous averti que la Bible est vraie et historique, et non fausse et symbolique.

Voilà j'ai semé, j'attend la récolte après Armageddon.

[Elephanto]

Si elle est hitorique pourquoi ne trouve-t-on aucune trace historique de l'ouverture de la Mer Rouge ou de la présence massives d'esclaves juifs en Egypte ?

[_Coeur de Loi]

Peut-être que les pyramides ne ce sont pas construites toutes seules...

[Elephanto]

Peut-être que les pyramides ne ce sont pas construites toutes seules...

Elles n'ont pas été construites par des esclaves mais des hommes libres. La plupart des égyptologues abondent vers cette même conclusion. Cecil B. De mille s'est trompé.