Re: La Bible est incroyable

par **Magnus** Mer 16 Mai 2012 - 17:28

De quoi tu parles, là ? De la terre qui serait ronde selon la Bible ?
Si oui, tu n'as pas lu attentivement le texte dont j'ai donné le lien plus haut.
Je le remets ici :
A lire attentivement...

par Pakete Mer 16 Mai 2012 - 17:30

Coeur de Loi a écrit:Job 26.7 :
«Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant… Il a tracé un cercle à la surface des eaux…»

Chacun son interprétation... on va pas se battre sur les mots.
En tout cas la première phrase est claire et vraie, contrairement aux idées de l'époque... c'est incroyable.

C'est Esaïe 62:11

"Voici ce que l'Eternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent."

Et Job 28:24:

"Car il voit jusqu'aux extrémités de la terre, Il aperçoit tout sous les cieux."

Et les trois traductions différentes ne laissent strictement aucun doute sur l'interprétation qu'il y a à en avoir... Alors CDL, la rotondité de la Terre c'est de la science fiction ou bien ?

par Ling Mer 16 Mai 2012 - 17:38

Je ne suis pas concordiste, je n'ai pas besoin de cela. Mais vous devriez faire un tour par Hamlet Mill qui remet en cause beaucoup d'idées préconcues.
L'auteur : Giorgio de Santillana

Cela pourrait vous aider à sortir de vos "a priori" sourire

par _Coeur de Loi Mer 16 Mai 2012 - 17:40

On va pas se battre sur les mots.

Alors je me tais.

par **Magnus** Mer 16 Mai 2012 - 17:41

Stirica a écrit:Je ne suis pas concordiste, je n'ai pas besoin de cela. Mais vous devriez faire un tour par Hamlet Mill qui remet en cause beaucoup d'idées préconcues.
L'auteur : Giorgio de Santillana

Cela pourrait vous aider à sortir de vos "a priori"

Et en français et en quelques mots, ça donne quoi ?

par Pakete Mer 16 Mai 2012 - 17:41

Coeur de Loi a écrit:On va pas se battre sur les mots.

Alors je me tais.

Il vaut mieux, oui.

par zizanie Mer 16 Mai 2012 - 17:46

Coeur de Loi a écrit:Job 26.7 :
«Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant… Il a tracé un cercle à la surface des eaux…»

Chacun son interprétation... on va pas se battre sur les mots.
En tout cas la première phrase est claire et vraie, contrairement aux idées de l'époque... c'est incroyable.

Certes, incroyable: «Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant»
C'est à dire qu'il accroche la terre dans le vide comme une carte sur un mur et il est même dit que le point d'attache est le nord (septentrion = nord).

par Ling Mer 16 Mai 2012 - 17:50

Magnus a écrit:
Stirica a écrit:Je ne suis pas concordiste, je n'ai pas besoin de cela. Mais vous devriez faire un tour par Hamlet Mill qui remet en cause beaucoup d'idées préconcues.
L'auteur : Giorgio de Santillana

Cela pourrait vous aider à sortir de vos "a priori"

Et en français et en quelques mots, ça donne quoi ?

Sorry:

En résumé: De Santillana part du principe que les mythes ont servis à transmettre des connaissances comme la précession. Il retrouve universellement les "nombres" liés à la précession dans les mythes. Il arrive à conclure que les "anciens" connaissaient la précession bien avant la découverte officielle par les Grecs.
La précession des équinoxes n'est envisageable qu'avec la rotondité de la Terre.
Ainsi les 4 piliers de la Terre seraient les 2 équinoxes et les 2 solstices. sourire

Ses travaux sont discutés et leur utilisation par des loufoques n'invalide pas le travail.

par Pakete Mer 16 Mai 2012 - 17:52

Stirica a écrit:
Ainsi les 4 piliers de la Terre seraient les 2 équinoxes et les 2 solstices.
Ses travaux sont discutés et leur utilisation par des loufoques n'invalide pas le travail.

Penser que le Torchon parle de des "deux équinoxes" et des "deux solstices" est grandement loufoque, en l'occurrence...

par Ling Mer 16 Mai 2012 - 17:52

Pakete a écrit:
Stirica a écrit:
Ainsi les 4 piliers de la Terre seraient les 2 équinoxes et les 2 solstices.
Ses travaux sont discutés et leur utilisation par des loufoques n'invalide pas le travail.
Penser que le Torchon parle de des "deux équinoxes" et des "deux solstices" est grandement loufoque, en l'occurrence...

Lisez le bouquin sourire

par Pakete Mer 16 Mai 2012 - 17:55

Bah tiens...

Sinon, on a 1 Samuel 2:8:

"De la poussière il retire le pauvre, Du fumier il relève l'indigent, Pour les faire asseoir avec les grands. Et il leur donne en partage un trône de gloire; Car à l'Éternel sont les colonnes de la terre, Et c'est sur elles qu'il a posé le monde."

Puis Job 9:6:

"Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées. " La Bible est incroyable - Page 18 785552178

La Bible est incroyable - Page 18 785552178

Ensuite Psaumes 75:3

"La terre tremble avec tous ceux qui l'habitent: Moi, j'affermis ses colonnes." (Bon là, c'est censé être un poème, donc...)

Pour finir Esaïe 40:22:

"C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure. "

Ca fait rêver...

par Ling Mer 16 Mai 2012 - 17:57

Pakete a écrit:Bah tiens...

Pourquoi un scientifique du MIT n'est pas assez bien pour vous? sourire

par Pakete Mer 16 Mai 2012 - 18:03

Stirica a écrit:
Pakete a écrit:Bah tiens...
Pourquoi un scientifique du MIT n'est pas assez bien pour vous?

Pas quand il fait du bricolage en tordant le sens des mots pour faire vaguement concorder ses justifications... Pour le coup, il perd son statut de scientifique (et non, la théologie n'est ni prédictive, ni réfutable, ni testable, et donc n'a rien de scientifique...).

par zizanie Mer 16 Mai 2012 - 18:13

C'est en fait basé sur une théorie controversée d'archéoastronomie de Hertha von Dechend qui affirmait que la précession des équinoxes était connue avant Hipparque car les anciens observaient le ciel et dressaient des calendriers indispensables pour leurs activités sédentaires (agriculture).
Ce qui n'est pas inconcevable après tout.

par Ling Mer 16 Mai 2012 - 18:27

Et il ne s'agit pas de théologie mais de mythologie. Nuance nécessaire

par Pakete Mer 16 Mai 2012 - 18:29

Stirica a écrit:Et il ne s'agit pas de théologie mais de mythologie. Nuance nécessaire

Mais tout aussi stérile...

par Ling Mer 16 Mai 2012 - 18:37

Non, Pakete. sourire

Les mythes nous apprennent beaucoup sur la psyché humaine. Ils nous sont des outils pour mieux connaître l'Homme, son mode de fonctionnement. Voir : Jung, Elliade, Dumézil, etc.

par manuramolo Mer 16 Mai 2012 - 18:51

Stirica a écrit:Non, Pakete. Les mythes nous apprennent beaucoup sur la psyché humaine. Ils nous sont des outils pour mieux connaître l'Homme, son mode de fonctionnement. Voir : Jung, Elliade, Dumézil, etc.

Oui en effet. Ils nous indiquent aussi comment la bible, coran ont pu être écrits en se servant des mythes.

par Pakete Mer 16 Mai 2012 - 18:52

Ah, ils nous apprennent peut être beaucoup sur la psyché humaine, n'empêche qu'il n'y a pas de rapport entre sur ce quoi la Terre est supposée être posée tel que les auteurs le décrivent et le mouvement des astres (dont la Terre), pour le coup.

Le rapprochement de ce monsieur est quelque peu douteux.

Il va falloir m'expliquer la logique dans l'explication des mouvements astraux alors que les versets ne font qu'expliquer que la Terre est posée sur des piliers...

par Athéna Mer 16 Mai 2012 - 18:53

Cdl a écrit:C'EST

TOUT

BONNEMENT

INCROYABLE !

Bravo Cdl, enfin une parole sensée.
Je désespérais...

par Athéna Mer 16 Mai 2012 - 18:59

Stirica a écrit:Non, Pakete. Les mythes nous apprennent beaucoup sur la psyché humaine. Ils nous sont des outils pour mieux connaître l'Homme, son mode de fonctionnement. Voir : Jung, Elliade, Dumézil, etc.

C'est assez vrai, mais la Bible, ce ne sont pas que des mythes, c'est aussi faut bien le dire un amalgame assez indigeste de légendes, de poésies sacrée, de prophéties ésotériques, de fureur guerrières, de législation morale impérative et cruelle, et j'en passe. Le tout accumulé en désordre pendant des siècles.

par Ling Mer 16 Mai 2012 - 19:00

Pakete a écrit:Ah, ils nous apprennent peut être beaucoup sur la psyché humaine, n'empêche qu'il n'y a pas de rapport entre sur ce quoi la Terre est supposée être posée tel que les auteurs le décrivent et le mouvement des astres (dont la Terre), pour le coup.

Le rapprochement de ce monsieur est quelque peu douteux.

Il va falloir m'expliquer la logique dans l'explication des mouvements astraux alors que les versets ne font qu'expliquer que la Terre est posée sur des piliers...

Donc je vous renvoie à mon conseil de lecture sourire

@Athena: Le Tanakh est complexe, l'interprétation est sans fin...Elle est encore ouverte.

@Manuramolo: Votre opinion...d'athée, rien que cela.

par manuramolo Mer 16 Mai 2012 - 19:11

Mon opinion d'athée même si elle est fausse à tes yeux a le mérite d'être claire. Mais à part un renvoi à une lecture je n'ai lu aucun avis personnel ou argumentaire ou explication de ta part. Ma démarche même éronnée a au moins la qualité d'être franche.
Depuis que je te lis tu as parlé du talmud, du judaisme, as semblé en accord avec la théorie de l'évolution.Comment concilies tu tout cela ? Je n'en ais rien car tu ne dévoiles que ce que tu veux. Moi athée, avec tout ce que cela représente de négatif pour toi, quand bien même tu aurais raison, je parle à visage découvert.

par Athéna Mer 16 Mai 2012 - 19:12

Pakete a écrit: les versets ne font qu'expliquer que la Terre est posée sur des piliers...

Le syncrétisme de certaines versions outre-occident donne un résultat que je trouve plus poétique, ou la terre est un immense disque plat, portée par 4 éléphants colossaux, eux-même debout sur une tortue géante en train de dormir sur une fleur de lotus fraîche éclose...

par Ling Mer 16 Mai 2012 - 19:27

manuramolo a écrit:Depuis que je te lis tu as parlé du talmud, du judaisme, as semblé en accord avec la théorie de l'évolution.Comment concilies tu tout cela ? Je n'en ais rien car tu ne dévoiles que ce que tu veux.

Vous perdez pied pour parler de la sorte? Je me suis souvent exprimée sur le sujet de l'évolution, j'eus même une longue discussion avec Athena sur ce sujet (je lui présente d'ailleurs excuses pour le malentendu de l'époque). A vous de chercher dans le forum.

manuramolo a écrit:Moi athée, avec tout ce que cela représente de négatif pour toi, quand bien même tu aurais raison, je parle à visage découvert.

Aurai-je malencontreusement utilisé une expression péjorative? Il ne me semble pas. Je ne saurai m'exprimer en terme de négatif ou de positif sur ce qui ressort du libre choix de chacun.