Re: La Bible est incroyable

par keinlezard Mer 1 Juin 2011 - 10:35

Coeur de Loi a écrit:C'est la part d'inspiration du croyant qui le guide, mais cela est réduit aux visions qui utilisent des représentations imagées, des symboles.

C'est anécdotique, tout le reste est historique.

Faux ... le croyant ne doit pas s'ingénier à ne comprendre que ce qui l'arrange en invoquant l'inspiration ..
si tu connaissais les TJ ... la seule voie pour comprendre la bible et son message est de passer par la compréhension qu'en donnent les membres oints de brooklyn ...
et non un interprétation personnelle ...

Quant à historique ... euh ... mouais ... Gilgamesh largement antérieur a la Bible ... décrivant le déluge avec nettement plus de précision que ne le fait la Bible ... par contre ce n'est qu'un mythe ...

Quand on affirme une chose ... il faut savoir de quoi l'on parle ... ou sinon comme toi ... on passe pour une truffe obscurantiste et bornée

par _Coeur de Loi Lun 15 Aoû 2011 - 11:06

La Bible est historique pour le vrai croyant, d'accord.

Mais s'il n'y avait pas de vrai croyant, qui dirait encore envers est contre tous que la Bible est réelle et historique ?

C'est ce que je fais, je rappelle l'évidence malgrès les critiques athées :

1 - Il y a une généalogie tout au long de la Bible, d'Adam jusqu'à Jésus.
2 - Cette généalogie est résumé encore 2 fois dans les évangiles.
3 - Jésus lui même parlait de Noé, Abraham et Moise.

---

Vraiment, le vrai croyant dit ce qui suit avec assurance et force :

Luc 3.23 :
D’autre part, Jésus lui-même, lorsqu’il commença [son œuvre], avait environ trente ans, étant, à ce qu’on croyait, le fils de Joseph,[fils] de Héli,

24
[fils] de Matthat,
[fils] de Lévi,
[fils] de Melki,
[fils] de Yannaï,
[fils] de Yoseph,

25
[fils] de Mattathias,
[fils] d’Amos,
[fils] de Nahoum,
[fils] d’Esli,
[fils] de Naggaï,

26
[fils] de Maath,
[fils] de Mattathias,
[fils] de Séméïn,
[fils] de Yosek,
[fils] de Yoda,

27
[fils] de Yoanân,
[fils] de Rhésa,
[fils] de Zorobabel,
[fils] de Shéaltiel,
[fils] de Néri,

28
[fils] de Melki,
[fils] d’Addi,
[fils] de Qosam,
[fils] d’Elmadam,
[fils] d’Er,

29
[fils] de Jésus,
[fils] d’Éliézer,
[fils] de Yorim,
[fils] de Matthat,
[fils] de Lévi,

30
[fils] de Syméôn,
[fils] de Judas,
[fils] de Yoseph,
[fils] de Yonam,
[fils] d’Éliaqim,

31
[fils] de Méléa,
[fils] de Menna,
[fils] de Mattatha,
[fils] de Nathân,
[fils] de David,

32
[fils] de Jessé,
[fils] d’Obed,
[fils] de Boaz,
[fils] de Salmôn,
[fils] de Nahshôn,

33
[fils] d’Amminadab,
[fils] d’Arni,
[fils] de Hetsrôn,
[fils] de Pérets,
[fils] de Juda,

34
[fils] de Jacob,
[fils] d’Isaac,
[fils] d’Abraham,
[fils] de Térah,
[fils] de Nahor,

35
[fils] de Seroug,
[fils] de Réou,
[fils] de Péleg,
[fils] d’Éber,
[fils] de Shélah,

36
[fils] de Qaïnân,
[fils] d’Arpakshad,
[fils] de Sem,
[fils] de Noé,
[fils] de Lamek,

37
[fils] de Methoushélah,
[fils] de Hénok,
[fils] de Yared,
[fils] de Mahalaléel,
[fils] de Qaïnân,

38
[fils] d’Énosh,
[fils] de Seth,
[fils] d’Adam,
[fils] de Dieu.

par _Coeur de Loi Jeu 1 Sep 2011 - 20:46

- Il y a la foi des érudits et des philosophes.
- Il y a la foi de monsieur tout le monde.
- Il y a la foi du charbonnier.
- Il y a la foi du créationniste.

C'est à partir de la foi du créationniste que cela m'interesse, car cela devient historique, réelle, vraie à 100%, pure, complète, comme croyance.

Coeur de Loi

---

Matthieu 11.25 :
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : "Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants."

par Ling Jeu 1 Sep 2011 - 21:08

Deux généalogies différentes (je ne connais pas d'autres cas):

Selon Matthieu Mt I,7-16 :
David - Salomon - Roboam - Abia - Asa - Josaphat - Joram -Osias - Jotham - Achaz - Ézéchias - Manassé - Amon - Josias - Jeconiah - Salathiel - Zorobabel - Abioud - Eliaqim - Azor - Sadoq - Ahim - Elioud - Eléazar - Matthan - Jacob - Joseph - Jésus

Et

Selon Luc Lc III,23-31 :
David - Nathan - Mattata - Menna - Méléa - Eliaqim - Yonam - Joseph - Juda - Simeon - Lévi - Matthath - Yorim - Eliézer - Jésus - Er - Elmadam - Kosam - Addi - Melki - Néri - Salathiel - Zorobabel - Rhésa - Yoanan - Yoda - Yoseh - Sémeïn - Mattathias - Maath - Naggaï - Esli - Nahoun - Amos - Mattathias - Joseph - Yannaï - Melki - Lévi - Matthath - Heli - Joseph - Jésus

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9alogie_de_J%C3%A9sus

Deux sources différentes? ou deux personnages?

par _Coeur de Loi Jeu 1 Sep 2011 - 21:19

2 personnages.

L'une est celle de Marie (la mère)
L'autre celle de Joseph (le père adoptif)

Car les généalogies se faisaient avec le père.

par ronron Jeu 1 Sep 2011 - 21:49

Coeur de Loi a écrit:2 personnages.
L'une est celle de Marie (la mère)
L'autre celle de Joseph (le père adoptif)
Car les généalogies se faisaient avec le père.

La généalogie de Jésus par Joseph ne signifie rien.

par _Coeur de Loi Jeu 1 Sep 2011 - 21:57

Si

Car c'est la famille de Jospeh, le christ est apparut dans la famille de la ligné de David.

Car peut être que c'est Dieu l'unique et seul parent, peut-être qu'il n'y a pas de mère biologique.

Marie étant peut-être une mère porteuse, ce n'est pas non plus son fils.

par ronron Jeu 1 Sep 2011 - 22:06

Coeur de Loi a écrit:Si
Car c'est la famille de Jospeh, le christ est apparut dans la famille de la ligné de David.
Car peut être que c'est Dieu l'unique et seul parent, peut-être qu'il n'y a pas de mère biologique.
Marie étant peut-être une mère porteuse, ce n'est pas non plus son fils.

Et puis quoi encore, qu'un soldat romain en serait le père?

N'est-ce pas que ça nous ferait un joli pan de théologie qui s'effondrerait. Ou peut-être pas, à l'image du fameux tissu de mensonge...

par Fornaro Ven 2 Sep 2011 - 0:28

Bonsoir Coeur de Loi,toi qui te dis Bouddhiste entre autre,j'aimerai te répondre a ce texte et de nombreux autres par cette citation :

"Ne croyez pas les individus, fiez-vous aux enseignements ; ne croyez pas les mots, fiez-vous au sens ultime, ne croyez pas l'intellect, fiez-vous à la Sagesse."

Tu comprendras surement seulement si tu possèdes une sagesse autre que par ces soit disants textes

par _Coeur de Loi Ven 2 Sep 2011 - 1:38

Bonsoir

Ma sagesse tient à ceci :

"La sagesse c'est de craindre Dieu, et l'intelligence c'est d'éviter le mal." Dieu

Je crains mon Dieu, mon créateur, et pourquoi ?

Dieu est invincible, invincible, absolument invincible.

Coeur de Loi

par democrite Ven 2 Sep 2011 - 2:04

Coeur de Loi a écrit:Bonsoir

Ma sagesse tient à ceci :

"La sagesse c'est de craindre Dieu, et l'intelligence c'est d'éviter le mal." Dieu

Je crains mon Dieu, mon créateur, et pourquoi ?

Dieu est invincible, invincible, absolument invincible.

Coeur de Loi

Impensable CDL !
Pourquoi craindre le dieu que tu vénères ?
N'est il pas qu'amour et ...?

par _Coeur de Loi Ven 2 Sep 2011 - 10:15

Et... ?

Amour et force !

Bon et juste !

Générosité et puissant !

---

C'est comme craindre la police, la peur du gendarme, c'est dissuasif.

par Jipé Ven 2 Sep 2011 - 10:45

Lorsqu'on n' a rien à se reprocher, on n'a pas peur du gendarme!
Dieu ne peut faire peur qu'à ceux qui ont un esprit tordu et/ou malsain...

par zizanie Ven 2 Sep 2011 - 11:06

On peut craindre les catastrophes naturelles, séismes, irruptions volcaniques, cyclones et tornades, inondations, incendies, tsunamis, etc ...
Les anciens y voyaient la colère de dieu (ou des dieux), en ce sens un croyant peut craindre dieu ... et sacrifier de temps en temps un poulet pour calmer son dieu tellurique. câlinchat

PS: Le poulet, c'est un clin d’œil au gendarme ... lol!

par democrite Ven 2 Sep 2011 - 11:10

Coeur de Loi a écrit:Et... ?

Amour et force !

Bon et juste !

Générosité et puissant !

---

C'est comme craindre la police, la peur du gendarme, c'est dissuasif.

De quoi ? Pourquoi c'est dissuasif ? Dissuasif de quoi, envers quoi ??
Je ne comprend pourquoi tu te représente un dieu qui est a craindre, n'est il pas notre père créateur, fait d'amour de compassion .............., bref comme un père doit être avec ses enfants humains !
A tu peur de dieu ? CDL
Le crains tu ?

par _Coeur de Loi Ven 2 Sep 2011 - 11:16

Les parents punissent leurs enfants.

"Qui aime bien, chatie bien."

par Jipé Ven 2 Sep 2011 - 11:22

Coeur de Loi a écrit:Les parents punissent leurs enfants.

"Qui aime bien, chatie bien."

pour punir, il faut qu'il y ait faute et si on reprend le mythe de Noé, Dieu a puni l'humanité à part qqs personnes, injustement. Dieu est mauvais, c'est un faux dieu caché sous des apparences trompeuses !

Dieu n'est qu'un "deus crépitus"...

par democrite Ven 2 Sep 2011 - 11:25

Coeur de Loi a écrit:Les parents punissent leurs enfants.

"Qui aime bien, chatie bien."

Tu es la preuve vivante que la foi en un dieu n'existe que si il y a des peurs et des angoisses humaines !
Ta profonde croyance vient elle de ta peur de l'après mort ?
Tu crois, au cas ou ......?

par _Coeur de Loi Ven 2 Sep 2011 - 11:49

Celui qui n'a peur de rien est soit fou soit ignorant.

par zizanie Ven 2 Sep 2011 - 11:59

Un proverbe dit:

Bat ta femme. Même si tu ne sais pas pourquoi, elle le saura.

Mais avec de telles convictions, l'humanité ne risque pas de progresser.

par _Coeur de Loi Ven 2 Sep 2011 - 12:10

La Bible est rejettée par le monde, sinon elle est transformée par interprétation pour être acceptée.

Matthieu 7.13-14 :
"Entrez par la porte étroite. Elle est grande, la porte, il est large, le chemin qui conduit à la perdition; et ils sont nombreux, ceux qui s’y engagent. Mais elle est étroite, la porte, il est resserré, le chemin qui conduit à la vie; et ils sont peu nombreux, ceux qui le trouvent."

---

Un créationniste, c'est celui qui dit non aux interprétations du monde.

Rejetté, ridiculisé, humilié, il va vers le chemin étroit.

par zizanie Ven 2 Sep 2011 - 12:20

Coeur de Loi a écrit:La Bible est rejettée par le monde, sinon elle est transformée par interprétation pour être acceptée.

Matthieu 7.13-14 :
"Entrez par la porte étroite. Elle est grande, la porte, il est large, le chemin qui conduit à la perdition; et ils sont nombreux, ceux qui s’y engagent. Mais elle est étroite, la porte, il est resserré, le chemin qui conduit à la vie; et ils sont peu nombreux, ceux qui le trouvent."

Ce n'est que l'avis de Matthieu ou plus exactement de l'auteur (anonyme) du texte qui lui a prêté ces paroles et du traducteur qui les a interpétés.

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Un créationniste, c'est celui qui dit non aux interprétations du monde.

Rejetté, ridiculisé, humilié, il va vers le chemin étroit.

Ce n'est que ton avis ou plus exactement de l'individu (anonyme) qui écrit sur ce forum sous le nom de "Coeur de Loi", là il manque un traducteur. mdr

par Jipé Ven 2 Sep 2011 - 13:28

Coeur de Loi a écrit:Celui qui n'a peur de rien est soit fou soit ignorant.

on peut avoir peur de beaucoup de choses, mais pas de la mort!
Toi CdL, tu crèves de peur de mourir...mais la peur n'évite pas le danger, ni la mort!

par _Coeur de Loi Ven 2 Sep 2011 - 13:37

Celui qui n'a pas peur de la mort, aime l'ignorance de ne pas savoir ce qu'il y a après.

Moi je n'aime pas l'ignorance, donc j'ai peur de l'inconnu.

par Jipé Ven 2 Sep 2011 - 13:41

Coeur de Loi a écrit:Celui qui n'a pas peur de la mort, aime l'ignorance de ne pas savoir ce qu'il y a après.

Moi je n'aime pas l'ignorance, donc j'ai peur de l'inconnu.

tant que tu seras vivant tu n'auras pas connaissance de ce qu'il y a après la mort, tu pourras faire ce que tu veux, suivre n'importe quelle religion, philosophie, tu ne sauras jamais.
Et même, si tu crois un jour savoir, il te restera forcément un doute et ce doute anéantira ce que tu crois savoir.