Re: faut il bruler le coran?

par dan 26 Dim 16 Jan 2011 - 18:19

yacoub a écrit:
dan 26 a écrit:
nous avons donc la demonstration qu'il etait singlé!!!
Amicalement
Mahomet était un plagiaire né, il a dû copier Jésus qui a dit:
J'étais là avant Abraham.

Dans Jean seulement !! Jesus n'a rien dit ceux sont les evangiles qui racontent que JC à dit !!!
amicalement

par yacoub Dim 16 Jan 2011 - 18:22

@bernard1933,
Mais entre temps, Jésus est arrivé qui a condamné la violence,
qui a condamné la pédophilie, qui a condamné la polygamie, qui a condamné la loi du talion alors qu'avec Mahomet qui se vante d'être le plus proche de Jésus, plus que sa mère Marie, il y a la restauration et même le renforcement de tout ça.
Les sociétés chrétiennes et juives sont sorties des religions,
les sociétés islamiques sont rivées à l'islam.

par _Justícia Dim 16 Jan 2011 - 18:46

Les chrétiens auront bien du mal à justifier par leurs livres sacrés les horreurs qu'ils ont fait subir aux leurs et aux autres!

Ce n'est pas le cas pour les musulmans.

Quand Bernard comprendra ça.

par yacoub Dim 16 Jan 2011 - 18:59

Justícia a écrit:Les chrétiens auront bien du mal à justifier par leurs livres sacrés les horreurs qu'ils ont fait subir aux leurs et aux autres!

Ce n'est pas le cas pour les musulmans.

Quand Bernard comprendra ça.

C'est vrai, d'ailleurs Jacques Ellul a montré dans son livre La subversion du christianismeque les docteurs de la loi islamique ont su intelligemment inculquer les valeurs islamiques aux docteurs de l'église qui ont de fait adopter l'inquisition, création islamique ainsi que la notion de guerre sainte alors que Saint Augustin n'a parlé que de guerre juste.

par _La plume Dim 16 Jan 2011 - 19:07

yacoub a écrit:
Justícia a écrit:Les chrétiens auront bien du mal à justifier par leurs livres sacrés les horreurs qu'ils ont fait subir aux leurs et aux autres!

Ce n'est pas le cas pour les musulmans.

Quand Bernard comprendra ça.
C'est vrai, d'ailleurs Jacques Ellul a montré dans son livre La subversion du christianismeque les docteurs de la loi islamique ont su intelligemment inculquer les valeurs islamiques aux docteurs de l'église qui ont de fait adopter l'inquisition, création islamique ainsi que la notion de guerre sainte alors que Saint Augustin n'a parlé que de guerre juste.

Les papes de l'inquisition ont cherché des justifications dans l'ancien testament car ils n'en trouvaient pas dans les évangiles qui auraient pu excuser leurs crimes.

par yacoub Dim 16 Jan 2011 - 19:15

Le Saint Coran, ça ne t'a pas échappé doit tout à l'ancien testament, rien aux évangiles.

par _Justícia Dim 16 Jan 2011 - 19:27

La bible juive oui, la torah, c'est elle qui constitue environ 80% du Coran, la partie Mecqoise, MAIS, la partie Médinoise nettement plus violente, n'est en rien un plagiat de l'ancien Testament.

par yacoub Dim 16 Jan 2011 - 19:34

Sami Aldeeb, dans son admirable traduction du Saint Coran, donne pour chaque verset les sources qu'ils soient bibliques ou talmudiques.
Il démontre qu'une sourate réputée Mecquoise peut contenir des versets médinois et réciproquement.

par _Spin Dim 16 Jan 2011 - 19:37

Bulle a écrit:Je parle de cette même règle d'extermination des infidèles, pas forcément de Noé, mais figurant bien dans les écrits de Quourân (rouleau IV si mes souvenirs sont bons pour les Règlements de la Guerre de la secte essénienne.)
Après si tu te souviens de Zacharie XIV, ce n'est pas piqué des hannetons non plus ; et c'est d'ailleurs probablement ce qui a inspiré le texte cité plus haut...

Qui a dit le contraire ? Je parlais d'un passage bien précis du Coran et de son homologue dans la Bible, et de ce qu'impliquent les différences.

Après, on le sait, que la Bible est souvent bien pire que le Coran, mais personne ne la prend plus pour directement dictée à la lettre près par Dieu...

à+

par Geveil Dim 16 Jan 2011 - 19:47

Spin a écrit:
Après, on le sait, que la Bible est souvent bien pire que le Coran, mais personne ne la prend plus pour directement dictée à la lettre près par Dieu...à+

En es-tu sûr ? Les juifs orthodoxes, hum !

par _Justícia Dim 16 Jan 2011 - 19:48

je n'ai pas lu le Coran d'Aldeeb, je n'en ai pas lu la critique.

Qu'en disent les islamologues ?

Si cette nouvelle chronologie et cette véracité des versets mélangés était sure, alors beaucoup de choses que j'ai lu ou vu seraient à remettre en question.

Heureusement les musulmans ne se pencheront pas sur le Coran d'un mécréant, donc ce que je sais est valide puisqu'il s'applique sur l'avis que gardent les musulmans. Ouf

par yacoub Dim 16 Jan 2011 - 19:48

Spin a écrit:
Après, on le sait, que la Bible est souvent bien pire que le Coran, mais personne ne la prend plus pour directement dictée à la lettre près par Dieu...

à+

Il faut préciser que c'est effectivement la bible juive, la torah qui a inspiré Mahomet
qui n'est pas né à la Mecque mais à Gaza de mère juive.

par _Justícia Dim 16 Jan 2011 - 19:50

La Bible souvent bien pire que le Coran ... aie, pas pire non, très proche sur certains éléments oui.

par _Justícia Dim 16 Jan 2011 - 19:53

Qui en dehors de Raquin prétend que Mahomet est né à Gaza et qu'il est juif par sa mère ?

par yacoub Dim 16 Jan 2011 - 20:07

Patricia Crone une islamologue Américaine qui pense que la Mecque n'a existé qu'après la mort du Très Saint Prophète de l'islam.

par _Justícia Dim 16 Jan 2011 - 20:15

Pour dire que la Mecque n'existait pas, elle n'est pas la seule, c'est aussi ce que dit Christophe Luxenberg il me semble, mais peut être se base t-il également sur son avis à elle. Je ne sais pas.

Delcambre va dans son sens aussi.

Mais pour ce qui est de Gaza et de la mère Juive... aucun islamologue ni historien n'a appuyé cette théorie. Il y en a qui remettent la vie de Mohammed en question c'est autre chose.

par **Bulle** Dim 16 Jan 2011 - 20:26

Spin a écrit:Qui a dit le contraire ?

Personne

Je parlais d'un passage bien précis du Coran et de son homologue dans la Bible, et de ce qu'impliquent les différences.

Et moi je parlais des "sources d'inspiration" ...

par _Spin Dim 16 Jan 2011 - 20:26

Gereve a écrit:
Spin a écrit:
Après, on le sait, que la Bible est souvent bien pire que le Coran, mais personne ne la prend plus pour directement dictée à la lettre près par Dieu...à+
En es-tu sûr ? Les juifs orthodoxes, hum !

C'est vrai qu'ils peuvent être gratinés, mais il y a dans le Lévitique ou le Deutéronome des pages entières de prescriptions de rites qui doivent être accomplis par des descendants de Lévi ou Aaron, et personne ne sait plus qui peut bien descendre de ces gens à supposer qu'ils aient existé... ils font comment ? Les plus accros à la Bible prise littéralement, réduite pour eux au Pentateuque, ce sont les samaritains, les juifs des juifs en somme.

Rappel, il y a eu des juifs érudits, Abraham Ben Ezra par exemple, pour remettre en cause la dictée divine de la Bible dès le moyen-âge... ils avaient déjà remarqué que de Deutéronome à 2 Rois c'est le même auteur qui ne saurait être Moïse, ou qu'Isaïe, à l'inverse, c'est deux auteurs (au moins).

à+

par bernard1933 Dim 16 Jan 2011 - 22:34

Justícia a écrit:Les chrétiens auront bien du mal à justifier par leurs livres sacrés les horreurs qu'ils ont fait subir aux leurs et aux autres!

Ce n'est pas le cas pour les musulmans.

Quand Bernard comprendra ça.

Je pense au musulman lamda qui se démène pour gagner sa croûte et qui est bien loin de toute cette gymnastique
intellectuelle pour essayer de prouver que Mahomet était le roi des salopards . Savoir que mon saint patron poussait au crime ne m' empêche pas de dormir ( mal ! ). Supprimons les religions et la Finance mondiale, et nous retrouverons l' Eden...

par Geveil Dim 16 Jan 2011 - 22:43

bernard1933 a écrit:
Justícia a écrit:Les chrétiens auront bien du mal à justifier par leurs livres sacrés les horreurs qu'ils ont fait subir aux leurs et aux autres!

Ce n'est pas le cas pour les musulmans.

Quand Bernard comprendra ça.
Je pense au musulman lamda qui se démène pour gagner sa croûte et qui est bien loin de toute cette gymnastique
intellectuelle pour essayer de prouver que Mahomet était le roi des salopards .

Oui,Bernard, mais fait une réponse que tu as zappée, ou pas vue, en tous cas à laquelle tu n'as pas répondu.
Vois-tu, le musulman lamda se soucie peu, je veux bien le croire, de toutes ces disputes sur le Coran. Mais il sait qu'il est musulman, il fait partie d'une communauté, et ce besoin d'appartenance est une des plus forts des besoins humains. Si un fou vient crier aux loups au nom du Coran, quelques malades le suivront, il y aura des morts, des deux côtés.
Alors, de quel côté se mettront les musulmans lamda, à ton avis ?

Pour le reste, je suis totalement d'accord, finissons en avec les religions, j'avais d'ailleurs lancé une discussion sous ce titre, et avec la finance.

par JO Dim 16 Jan 2011 - 22:48

Pour les finances , je suis d'accord . Pour les religions non .
Les banques ont pris le pouvoir, les religions sont en passe de le perdre . En France la loi , c'est la laïcité. Elle protège - en principe- des méfaits des religions abusives .

par Geveil Dim 16 Jan 2011 - 22:50

Bien sûr, JO, il ne s'agit pas qu'une loi ou le décret d'un dictateur vienne interdire les religions du jour au lendemain, quoique ça se soit passé en URSS, mais de prévoir, dans le cadre de l'EN les moyens permettant aux hommes de grandir, de mûrir et de se passer de religion.

par JO Dim 16 Jan 2011 - 23:06

... ou de la pratiquer intelligemment . C'est rare mais je connais quelques chrétiens, quelques musulmans,quelques juifs... et même un TJ qui y sont parvenus . C'est un moyen, la religion, et les hommes sont responsables des moyens qu'ils utilisent .

par dan 26 Dim 16 Jan 2011 - 23:10

yacoub a écrit:@bernard1933,
Mais entre temps, Jésus est arrivé qui a condamné la violence,
qui a condamné la pédophilie, qui a condamné la polygamie, qui a condamné la loi du talion alors qu'avec Mahomet qui se vante d'être le plus proche de Jésus, plus que sa mère Marie, il y a la restauration et même le renforcement de tout ça.
Les sociétés chrétiennes et juives sont sorties des religions,
les sociétés islamiques sont rivées à l'islam.

Les fondamentalistes, intégristes des trois religions sont toujours rivés sur leurs livres sacrés !!
Amicalement

par Geveil Dim 16 Jan 2011 - 23:22

JO a écrit:... ou de la pratiquer intelligemment . C'est rare mais je connais quelques chrétiens, quelques musulmans,quelques juifs... et même un TJ qui y sont parvenus . C'est un moyen, la religion, et les hommes sont responsables des moyens qu'ils utilisent .

Oui, peut-être, tu connais ma position: mon seul acte de foi est qu'il existe une réalité indépendante de moi, et que le plus bel hommage qu'on puisse rendre à Dieu, s'Il en est la source, est de comprendre comment cette réalité fonctionne, donc de faire de la recherche scientifique. La religion est attachement à des fantasmes, et détourne du réel.