Re: faut il bruler le coran?

par yacoub Sam 15 Jan 2011 - 14:19

dan 26 a écrit:Comment peut on se pretendre d'une religion, avant que celle ci ne soit inventée , ou imaginée ? Cela depasse la raison et la logique . C'est comme si tu disais qu'il y avait des chretiens avant JC !!!
Restons sérieux, si tu le veux bien .
Amicalement

Mais je ne le crois pas, je dis ce que Mahomet prétend.
Il prétend même que ce n'est pas Adam, le premier homme mais lui, c'est un hadith rapporté par Thirmidi. lol!

par _Justícia Sam 15 Jan 2011 - 14:24

C'est ça.

par yacoub Sam 15 Jan 2011 - 14:28

Voici le hadith:

Des gens vinrent un jour demander au Prophète:
"Quand as-tu assumé ta charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le corps".répondit-il.
D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes dans la création et le dernier dans la mission [prophétique].J'étais le serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son argile.[...].Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je descendis sur terre.Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé dans l'Arche.Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce ce que je vienne au monde engendré par mes deux parents".
Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE

par _Justícia Sam 15 Jan 2011 - 15:23

J'étais entrain de le chercher. Merci

par SkyD Sam 15 Jan 2011 - 16:26

Justícia a écrit:

Il est clair que juifs et chrétiens ne croient pas en la même nature de Dieu, il n'a pas les mêmes attributs, le même caractère divin, le même rôle et le même message.

De même que le Jésus des évangiles est totalement différent du Issa du Coran.

par yacoub Sam 15 Jan 2011 - 16:31

SkyD a écrit:
De même que le Jésus des évangiles est totalement différent du Issa du Coran.

Pour la croyance islamique, Jésus reviendra et deviendra
comme Mahomet un égorgeur puisqu'il tuera le cochon, brisera la croix et proclamera urbi et orbi que l'islam est la vraie religion.

par _Spin Sam 15 Jan 2011 - 16:55

SkyD a écrit:
Justícia a écrit:
Il est clair que juifs et chrétiens ne croient pas en la même nature de Dieu, il n'a pas les mêmes attributs, le même caractère divin, le même rôle et le même message.
De même que le Jésus des évangiles est totalement différent du Issa du Coran.

C'est particulièrement flagrant et instructif avec Noé. Celui du Coran demande pratiquement à Dieu d'envoyer le Déluge pour "exterminer les incrédules". Ca en dit long sur Mohammed.

à+

par _Justícia Sam 15 Jan 2011 - 17:16

par bernard1933 Sam 15 Jan 2011 - 17:56

Mais, nom de Dieu, qui donc a envoyé le Déluge ? Dieu ou son sous-fifre Mahomet ? Qui est responsable dans une guerre ? Le simple bidasse ou le grand chef ? Votre haine viscérale de l' Islam vous fait dire
n' importe quoi ! Allez, yacoub, découvre-toi ! Tu es aussi ex-musulman que moi j' étais pape sous Napoléon ! Mais, bien sûr, aucun racisme dans le tombereau !

par yacoub Sam 15 Jan 2011 - 18:05

Je ne crois ni à la Bible ni au Saint Coran que j'ai dû apprendre dans une mosquée pouilleuse avec un imam qui donnait des coups de baguette sur la plante des pieds en cas de défaillance mémorielle.
Celà s'appèle la falaqua.
J'ai été circoncis à sept ans par un boucher qui arrondissait ses fins de mois en étant circonciseur comme Oum Atteya le faisait en coupant des clitoris mais en obéissant à la recommandation du Meilleur de Tous les Hommes:
"Ô Oum Atteya, ne coupe pas trop, ce sera plus agréable pour le mari et ça rend agréable le visage des femmes"
Je peux te réciter le verset le plus court du Saint Coran.
Inâ Aytaynaka Al Kawthar Fa sâli li Rabika Wa Nhar Inâ chaniaka houwa Al Abtâr.

par SkyD Sam 15 Jan 2011 - 18:27

Spin a écrit:
SkyD a écrit:
Justícia a écrit:
Il est clair que juifs et chrétiens ne croient pas en la même nature de Dieu, il n'a pas les mêmes attributs, le même caractère divin, le même rôle et le même message.
De même que le Jésus des évangiles est totalement différent du Issa du Coran.
C'est particulièrement flagrant et instructif avec Noé. Celui du Coran demande pratiquement à Dieu d'envoyer le Déluge pour "exterminer les incrédules". Ca en dit long sur Mohammed.

à+

Issa se singularise uniquement par des miracles de puissance peu utiles comme faire voler des pigeons d'argile, tandis que Jésus fait principalement des miracles d'amour et de guérison.

par _Spin Sam 15 Jan 2011 - 18:50

bernard1933 a écrit:Mais, nom de Dieu, qui donc a envoyé le Déluge ? Dieu ou son sous-fifre Mahomet ? Qui est responsable dans une guerre ? Le simple bidasse ou le grand chef ? Votre haine viscérale de l' Islam vous fait dire
n' importe quoi ! Allez, yacoub, découvre-toi ! Tu es aussi ex-musulman que moi j' étais pape sous Napoléon ! Mais, bien sûr, aucun racisme dans le tombereau !

Qu'est-ce que tu racontes ? Ce que je dis est en toutes lettres dans le Coran, sourate 71 verset 26 : "Et Noé dit : Seigneur ne laisse sur la terre aucun infidèle ("kafir" en arabe)" (trad. Hamidullah)

وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّاراً

Tu as une autre interprétation qu'un désir de Mohammed ? Tu as vu ça dans la Bible ? Dans les textes qui ont inspiré la Bible ?

à+

par _Justícia Sam 15 Jan 2011 - 18:55

Pour qui roule ce Bernard ? interroge

par Geveil Sam 15 Jan 2011 - 18:59

Il se roule lui-même ! lol!

par bernard1933 Sam 15 Jan 2011 - 22:39

Gereve, ce qui m' agace, c' est cet acharnement constant contre les musulmans; ce sont eux qui sont visés, pas le Coran ! Et quand je dis les musulmans, ce ne sont pas les croyants, tu le sais fort bien ! Remplace le mot Coran par le mot Bible et le mot musulmans par le mot Juifs . Je
t' entendrais hurler depuis Dijon, à 400 km de distance ! Sourire !

par dan 26 Sam 15 Jan 2011 - 23:47

yacoub a écrit:
dan 26 a écrit:Comment peut on se pretendre d'une religion, avant que celle ci ne soit inventée , ou imaginée ? Cela depasse la raison et la logique . C'est comme si tu disais qu'il y avait des chretiens avant JC !!!
Restons sérieux, si tu le veux bien .
Amicalement

Mais je ne le crois pas, je dis ce que Mahomet prétend.
Il prétend même que ce n'est pas Adam, le premier homme mais lui, c'est un hadith rapporté par Thirmidi.

nous avons donc la demonstration qu'il etait singlé!!!
Amicalement

par _Spin Dim 16 Jan 2011 - 9:37

bernard1933 a écrit:Gereve, ce qui m' agace, c' est cet acharnement constant contre les musulmans; ce sont eux qui sont visés, pas le Coran ! Et quand je dis les musulmans, ce ne sont pas les croyants, tu le sais fort bien ! Remplace le mot Coran par le mot Bible et le mot musulmans par le mot Juifs . Je t' entendrais hurler depuis Dijon, à 400 km de distance ! Sourire !

Ca te reprend ? Bon, alors on va revenir aux fondamentaux. Il y a aujourd'hui une seule religion au nom de laquelle on prétend interdire à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers, et aussi au sein de familles jusque chez nous. Une seule religion au nom de laquelle on se permet de juger les autres religions et de les classer en acceptables et pas acceptables. Une seule religion au nom de laquelle on prétend interdire de l'"offenser" (et les limites de l'offense sont tout sauf claires...), y compris au niveau de l'ONU, y compris par des attentats terroristes et des carnages à l'autre bout du monde, y compris par des manifestations de masse. OK ?

à+

par **Bulle** Dim 16 Jan 2011 - 15:41

Spin a écrit:Qu'est-ce que tu racontes ? Ce que je dis est en toutes lettres dans le Coran, sourate 71 verset 26 : "Et Noé dit : Seigneur ne laisse sur la terre aucun infidèle ("kafir" en arabe)" (trad. Hamidullah)
وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّاراً
Tu as une autre interprétation qu'un désir de Mohammed ? Tu as vu ça dans la Bible ? Dans les textes qui ont inspiré la Bible ?
à+

Cela existe également dans les écrits Esseniens (ceux que l'on appelle intertestamentaires, datés d'environ 63 avant JC). Dans Règlements de la Guerre :
"Ce sera le temps du salut pour pour le peuple de Dieu et l'heure de la domination pour tous les hommes de Son lot(...je passe l'énumération de tribus)pour que soit abattue l'impiété sans qu'il y ait un reste et sans qu'il y ait un rescapé pour tous les fils de ténèbres"
(La Bible - Ecrits intertestamentaires- Pleiade p. 192)
ou encore
"Et sur les trompettes de la tuerie on inscrira : "Main puissante de Dieu dans le combat pour faire tomber tous les tués de l'infidélité" (ibid p.197)
Pas un pour relever l'autre quoi...

par dan 26 Dim 16 Jan 2011 - 15:55

Bulle a écrit:
Spin a écrit:Qu'est-ce que tu racontes ? Ce que je dis est en toutes lettres dans le Coran, sourate 71 verset 26 : "Et Noé dit : Seigneur ne laisse sur la terre aucun infidèle ("kafir" en arabe)" (trad. Hamidullah)
وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّاراً
Tu as une autre interprétation qu'un désir de Mohammed ? Tu as vu ça dans la Bible ? Dans les textes qui ont inspiré la Bible ?
à+
Cela existe également dans les écrits Esseniens (ceux que l'on appelle intertestamentaires, datés d'environ 63 avant JC). Dans Règlements de la Guerre :
"Ce sera le temps du salut pour pour le peuple de Dieu et l'heure de la domination pour tous les hommes de Son lot(...je passe l'énumération de tribus)pour que soit abattue l'impiété sans qu'il y ait un reste et sans qu'il y ait un rescapé pour tous les fils de ténèbres"
(La Bible - Ecrits intertestamentaires- Pleiade p. 192)
ou encore
Et sur les tgrompettes de la tuerie on inscrira : "Main puissante de Dieu dans le combat pour faire tomber tous les tués de l'infidélité" (ibid p.197)
Pas un pour relever l'autre quoi...

Les ecrits Esseniens , ne sont pas des textes sacrées mais des livres definissant les régles de cette communauté .
Amicalement

par **Bulle** Dim 16 Jan 2011 - 16:16

Les questions étaient :
"Tu as vu ça dans la Bible" > Oui, même si ce n'est pas dans le tri chrétien
"Dans les textes qui ont inspiré la Bible" > oui c'est une guerre annoncée comme fictive et, je cite "Dès le début on annonce qu'il s'agit d'une guerre eschatologique, prodrome de l'ère du salut, qui éclatera au moment décidé par Dieu" (ibid - Introduction générale - Les Principaux Ecrits esséniens de Quourân - p LI)
Fictive ou pas : les mots sont là et c'est de cela dont il était question ...

par stana Dim 16 Jan 2011 - 16:44

Certains musulmans sont plus ou moins tolérans...comme les gens de toutes religions,d'ailleurs.IL est évident que le judaïsme,le christianisme et l'islam ont des racines communes,mais s'il y a des divergences dans les dogmes et la pratique.Certains en ont heureusement conscience,au lieu de se traîter mutuellement d'"infidèles".J'ai connu un juif extrêmement pieux,qui disait toujours:"Juifs,chrétiens,musulmans...nous sommes tous des enfants d'Abraham".

par _Spin Dim 16 Jan 2011 - 17:26

Bulle a écrit:Les questions étaient :
"Tu as vu ça dans la Bible" > Oui, même si ce n'est pas dans le tri chrétien
"Dans les textes qui ont inspiré la Bible" > oui c'est une guerre annoncée comme fictive et, je cite "Dès le début on annonce qu'il s'agit d'une guerre eschatologique, prodrome de l'ère du salut, qui éclatera au moment décidé par Dieu" (ibid - Introduction générale - Les Principaux Ecrits esséniens de Quourân - p LI)
Fictive ou pas : les mots sont là et c'est de cela dont il était question ...

Heu, tu es sûre d'avoir bien lu ? Je parlais du Noé coranique et de sa demande à Dieu d'"exterminer les infidèles". Je n'ai rien vu de tel ni dans la Genèse de la part de Noé, ni dans Gilgamesh de la part d'Ut Napishtim.

à+

par **Bulle** Dim 16 Jan 2011 - 17:36

Je parle de cette même règle d'extermination des infidèles, pas forcément de Noé, mais figurant bien dans les écrits de Quourân (rouleau IV si mes souvenirs sont bons pour les Règlements de la Guerre de la secte essénienne.)
Après si tu te souviens de Zacharie XIV, ce n'est pas piqué des hannetons non plus ; et c'est d'ailleurs probablement ce qui a inspiré le texte cité plus haut...

par yacoub Dim 16 Jan 2011 - 17:40

dan 26 a écrit:
nous avons donc la demonstration qu'il etait singlé!!!
Amicalement

Mahomet était un plagiaire né, il a dû copier Jésus qui a dit:
J'étais là avant Abraham. lol!

par bernard1933 Dim 16 Jan 2011 - 18:16

Des massacres au nom de Yahweh, il y en a des charretées dans la Bible ! Et dans l' Eglise, combien d' anathèmes ? Et l' anathème, ce
n' était pas une plaisanterie; c' était le rôtissage pour l' éternité et, très souvent , le rôtissage préalable ou autres gâteries...
Toutes les religions ont utilisé les mêmes méthodes . L' Islam poursuit les mauvaises habitudes de celles qui l' ont précédé . La recette varie un peu ; on ne cuit plus...