Re: faut il bruler le coran?

[JO]

la religion en tant que dogme et institution, j'en suis d'accord .
Le fait de se réaliser inclus dans une transcendance est compatible avec le théorême de Gödel: la jonction est faite entre science et intuition religieuse .
Là où plus rien ne se prouve , commence avec les hypothèses découlant de cette démonstration mathématique . Pythagore, reviens !!!

Face à un tour de magie, on se dit "ya un truc", et il y en a un ... mais lequel ?

[Lila]

Je vous rejoins, Gereve et JO, dans le "finissons-en avec les religions "(et la finance), mais seulement dans leurs aspects extérieurs: les rites (à moins de ne considérer que leur aspect symbolique), les dogmes, les Livres dirigistes etc.. en n'en gardant que "la substantifique moelle" qui est un cheminement intérieur en harmonie avec l'Univers, où la croyance en un Dieu n'est pas indispensable.

[JO]

Voilà : et ce chemin, personne n'oblige à le suivre mais rien n'autorise qui que ce soit à le déclarer sans issue .Bonjour, Lila [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[_Justícia]

De toutes façons à la question du sujet, la plupart d'entre nous répondrions non, le coran n'est pas à bruler, il est à étudier,à penser, à critiquer et à débattre.

L'autodafé est- l'arme des faibles d'esprit.

[Leleu]

Bonjour Gereve.

le plus bel hommage qu'on puisse rendre à Dieu, s'Il en est la source, est de comprendre comment cette réalité fonctionne, donc de faire de la recherche scientifique.

C’est justement çà la métaphysique, la compréhension du Principe !

Dieu, s'Il en est la source,

Le nom de Dieu fut inventé pour nommer l’idée de source, de provenance, de début (sans commencement ni fin), pour pouvoir nommer ce qu’aucun autre nom ni mot ne peut faire, pas pour être le monsieur Dieu que se représentent les adeptes des religions ou des athéismes qui n’est source que de confusions et de faux combats.

La religion est attachement à des fantasmes, et détourne du réel.

Les religions sont surtout l’exotérisme de la métaphysique, son envers tel Pierre fut crucifié tête en bas. Pour autant je ne voie pas ou se situent les fantasmes dans les religions, fantasmes à leur encontre plus certainement de la part de la plupart de leurs adeptes et de leurs détracteurs, là oui ! Bien au contraire les religions socialisèrent l’Homme d’où la diversité de la forme des messages adaptés aux différents types humains, tandis que l’ésotérisme de la question, la métaphysique, est identique pour la simple raison qu’un Principe unique gouverne au dessus de la Forme et des formes. En cela les religions furent le lien de la réalité au Réel, ce qui n’est plus vrai aujourd’hui où elles n’ont plus comme finalité que leur propre perdurance tandis que leur temps est révolu.
Toutes.

[_La plume]

Je me répète les chrétiens qui se proclament monothéistes auraient pu choisir un nom issu de la tradition biblique pour désigner la Source au lieu de "Dieu" !

[yacoub]

De toutes façons à la question du sujet, la plupart d'entre nous répondrions non, le coran n'est pas à bruler, il est à étudier,à penser, à critiquer et à débattre.

L'autodafé est- l'arme des faibles d'esprit.

Dans les pays d'islam, Nasr Abou zeyd a procédé à une lecture objective du texte sacré de l'islam, il a été déclaré apostat et on voulait le faire divorcer de sa femme.
Comme Redeker, on voulait sa mort, il a dû se refugier en Hollande.
Presque la même chose est arrivé à un penseur Egyptien qui voulait montrer que la laÏcité était compatible avec l'islam.
La liste des intellectuels martyrs de l'islam est très, très longue.
Rien qu'en Algérie, 60 intellectuels ont été mis à mort.

[SkyD]

Je me répète les chrétiens qui se proclament monothéistes auraient pu choisir un nom issu de la tradition biblique pour désigner la Source au lieu de "Dieu" !

Ils ont juste pris ce qu'ils avaient sous la main et qui était compréhensible de tous.

[_Justícia]

C'est vrai Yacoub, et je constate que tu as du voir l'intervention assez "moyenne" j'ai trouvé de Alexandre Del Valle avant hier sur Canal. ( Je dis moyenne tout simplement car il a dit qu'il y avait des choses "extraordinairement tolérantes" dans le coran. Mais bon, on ne peut pas lui en vouloir c'est de bon ton quand on passe à la télé, surtout dans une émission comme celle d'Ardisson. Del Valle a évoqué Ibn Tamiya et Abu Zayd l'Égyptien réformateur condamné à l'exile c'est bien ça? , des noms que peu de gens connaissent.

L'autodafé est inutile et il aurait quoi qu'il arrive pour seule conséquence d'accentuer encore plus les violences et de mettre la vie d'hommes, de femmes et d'enfants en danger. C'est une réalité.

Maintenant quand on voit des vidéos comme celle ci,https://www.youtube.com/watch?v=FO6_bv-Na7M&feature=related on peut espérer que la vérité caché, la vérité scandaleuse surgisse face aux balivernes répétées en boucle depuis plus de 2 décennies. Et que des gens, ouvrent les yeux.

Je suis contre la violence, contre les extrêmes, mais il est vital que l'honnêteté et la réalité s'emparent des questions autour de l'islam, dans les médias, dans la bouche des politiques.

[bernard1933]

... ou de la pratiquer intelligemment . C'est rare mais je connais quelques chrétiens, quelques musulmans,quelques juifs... et même un TJ qui y sont parvenus . C'est un moyen, la religion, et les hommes sont responsables des moyens qu'ils utilisent .

JO, loin de moi l'idée de condamner un croyant quelconque . Mes voisins d' en face, de l'autre côté de la rue, sont un couple de catholiques très fervents, retraités, qui se dépensent sans compter dans les oeuvres caritatives .
Si une religion quelconque a un effet positif sur une personne, tant mieux !

[yacoub]

L'islam n'est pas une religion de paix
Ayaan Hirsi Ali a beau l'expliquer, des bobos naïfs croient que c'est comme le christianisme et que le musulman tend l'autre joue quand on le frappe car Jésus est aussi leur prophète.

[dan 26]

Je me répète les chrétiens qui se proclament monothéistes auraient pu choisir un nom issu de la tradition biblique pour désigner la Source au lieu de "Dieu" !
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Ils ont juste pris ce qu'ils avaient sous la main et qui était compréhensible de tous.

Et pourtant il y avait déjà des noms utilisés pour cela El , adonaï, Jehova , etc etc
Amcialemetn

[SkyD]

Je me répète les chrétiens qui se proclament monothéistes auraient pu choisir un nom issu de la tradition biblique pour désigner la Source au lieu de "Dieu" !
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Ils ont juste pris ce qu'ils avaient sous la main et qui était compréhensible de tous.

Et pourtant il y avait déjà des noms utilisés pour cela El , adonaï, Jehova , etc etc
Amcialemetn

Il faut vraiment tout t'expliquer, alors voilà : Ces noms n'étaient pas compréhensibles par les Grecs et les Romains!

[Zed]

faut il bruler le coran?


Je ne pense que ca suffirait, puisque le coran est avant tout récité avant d'être lu. On pourrait toujours brûler les musulmans, mais celà m'apparait quelque peu extrêmiste.
L'éducation reste a mon avis le moyen le plus juste envers eux, même si c'est très long pour nous, après tout, la vie n'a pas de prix

[_Spin]

faut il bruler le coran?
Je ne pense que ca suffirait, puisque le coran est avant tout récité avant d'être lu. On pourrait toujours brûler les musulmans, mais celà m'apparait quelque peu extrêmiste.
L'éducation reste a mon avis le moyen le plus juste envers eux, même si c'est très long pour nous, après tout, la vie n'a pas de prix

Certes, mais ce n'est pas vraiment le débat de départ. Il ne s'agit pas de censurer globalement, on ne peut plus, c'est raté, mais de brûler symboliquement un exemplaire pour montrer qu'on n'est pas content. Avec les risques de représailles y compris sur des innocents.

à+

[Zed]

faut il bruler le coran?
Je ne pense que ca suffirait, puisque le coran est avant tout récité avant d'être lu. On pourrait toujours brûler les musulmans, mais celà m'apparait quelque peu extrêmiste.
L'éducation reste a mon avis le moyen le plus juste envers eux, même si c'est très long pour nous, après tout, la vie n'a pas de prix

Certes, mais ce n'est pas vraiment le débat de départ. Il ne s'agit pas de censurer globalement, on ne peut plus, c'est raté, mais de brûler symboliquement un exemplaire pour montrer qu'on n'est pas content. Avec les risques de représailles y compris sur des innocents.

à+

Ok, tu parles d'une action spéciale en France, plus précisément a Paris, j'imagine?

[_Spin]

Ok, tu parles d'une action spéciale en France, plus précisément a Paris, j'imagine?

Au départ, il y avait la décision très médiatisée d'un pasteur de Floride. J'avoue que je ne sais plus si finalement il l'a fait, mais la question reste posée.

à+

[dan 26]

Je me répète les chrétiens qui se proclament monothéistes auraient pu choisir un nom issu de la tradition biblique pour désigner la Source au lieu de "Dieu" !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ils ont juste pris ce qu'ils avaient sous la main et qui était compréhensible de tous.

Et pourtant il y avait déjà des noms utilisés pour cela El , adonaï, Jehova , etc etc
Amcialemetn

Il faut vraiment tout t'expliquer, alors voilà : Ces noms n'étaient pas compréhensibles par les Grecs et les Romains!

Et pouquoi donc ? C'est du nimporte quoi .
amicalement

[yacoub]

Au départ, il y avait la décision très médiatisée d'un pasteur de Floride. J'avoue que je ne sais plus si finalement il l'a fait, mais la question reste posée.

à+

Non, à la fin, il a renoncé
Pourtant des gens l'ont fait et c'est en Algérie, c'est le pays qui fait le plus flamber le Saint Coran, pourtant l'acte est considéré comme un crime.

Une pauvre femme de ménage ayant accidentellement fait tomber un coran, dénoncée par ses camarades a été condamnée à 4 ans de prison ferme.

[_Justícia]

Je crois que c'est en Iran ou il y a le plus d'autodafé

[bernard1933]

Au départ, il y avait la décision très médiatisée d'un pasteur de Floride. J'avoue que je ne sais plus si finalement il l'a fait, mais la question reste posée.

à+

Non, à la fin, il a renoncé
Pourtant des gens l'ont fait et c'est en Algérie, c'est le pays qui fait le plus flamber le Saint Coran, pourtant l'acte est considéré comme un crime.

Une pauvre femme de ménage ayant accidentellement fait tomber un coran, dénoncée par ses camarades a été condamnée à 4 ans de prison ferme.

As-tu des références ou est-ce Radio-Trottoir?

[yacoub]

Voici ma référence

[bernard1933]

Qui croire ? Un copier-coller :

La détenue innocentée par le tribunal de Biskra
Accusée de profanation du Coran
Hadj Bahamma
Liberté : 30 - 10 - 2008
Le tribunal de Biskra a rendu, avant-hier en fin de journée, son verdict dans l'affaire de la détenue S. S., poursuivie pour profanation du texte sacré, le Coran. Après délibération, le tribunal a jugé innocente la concernée mettant fin, ainsi, à un nouvel épisode d'une série de procès qualifiés d'inquisitoires par les défenseurs des droits de l'homme. Pour rappel, S. S., qui purge une peine dans le centre pénitentiaire de Biskra, a été poursuivie pour une affaire aussi sensible sur la base d'une dénonciation émanant d'une autre détenue.
Avant cela, des jeunes, accusés par des vigiles d'un jardin public d'avoir rompu le jeûne en plein jour, ont été condamnés par le même tribunal.
Hadj Bahamma

Je trouve autrement plus scandaleux les gens d' Arabie Saoudite ( et bientôt Dubaï ? ) qui accueillent le mafieux Ben Ali et sa bande de rapaces .

[_Spin]

Le tribunal de Biskra a rendu, avant-hier en fin de journée, son verdict dans l'affaire de la détenue S. S., poursuivie pour profanation du texte sacré, le Coran. Après délibération, le tribunal a jugé innocente la concernée mettant fin, ainsi, à un nouvel épisode d'une série de procès qualifiés d'inquisitoires par les défenseurs des droits de l'homme. Pour rappel, S. S., qui purge une peine dans le centre pénitentiaire de Biskra, a été poursuivie pour une affaire aussi sensible sur la base d'une dénonciation émanant d'une autre détenue.
Avant cela, des jeunes, accusés par des vigiles d'un jardin public d'avoir rompu le jeûne en plein jour, ont été condamnés par le même tribunal.
Hadj Bahamma.

Si tu regardes jusqu'au bout le lien donné par Yacoub tu verras que la loi algérienne prévoit des années de prison si on maltraite "volontairement et publiquement" le Coran. Pour le cas de S.S., il manquait le côté public puisqu'elle a été dénoncée.

Il y a un raidissement et un recentrage du monde musulman qui menace la paix et la liberté du monde, c'est comme ça...

à+

[yacoub]

Je trouve autrement plus scandaleux les gens d' Arabie Saoudite ( et bientôt Dubaï ? ) qui accueillent le mafieux Ben Ali et sa bande de rapaces .

Comme si les gouvernants de ces pays n'étaient pas de la Maffia.
Mahomet lui même, à Medine, était un chef de gang qui razziait des caravanes et s'autorisait par Allah lui même à prendre le 1/5 du butin.
Sur un mot de lui, des têtes sautaient.

Tu peux trouver dans le Saint Coran toute une sourate qui explique comment partager les fruits des rapines de Mahomet.
La Sicile a été colonisée pendant deux siècles par l'islam
c'est donc l'islam qui est à l'origine de la Mafia qui s'est emparée du beau Modèle et l'a imité dans son culte de l'argent, dans sa domestication des femmes, dans le goût du secret.