Re: faut il bruler le coran?

par Ptolémée Philadelphe Sam 4 Juin 2011 - 16:14

Hamza Muslim a écrit:
Ce que tu dis Ptolémée (tu fais honte à ce grand penseur d'ailleurs ! Quant à Florent je ne le calcule pas, ses absurdités contraires au Réel et au bon sens, appuyés par des insultes et des moqueries le discréditent tout seul) est faux. Il faut que tu revois un peu l'histoire mon coco.

Tu dois vivre dans un monde de bisounours...
Qui peut croire ce que tu racontes? On a toutes les preuves du contraire.

par Ptolémée Philadelphe Sam 4 Juin 2011 - 16:15

yacoub a écrit:". L'islam est surévalué : sa contribution à l'histoire universelle est surfaite. Les lumières qu'on lui attribue à l'époque abbasside ou du califat omeyyade de Cordoue ne sont pas endogènes. Excepté Al Kindi, les philosophes arabes sont des persans, des ibériques, des vaincus convertis en façade.
Le mérite de l'impulsion scientifique et littéraire de l'époque revient pour l'essentiel à des lettrés nestoriens et sages zoroastriens, qui ont transfusé dans le milieu de cour, à Bagdad et Cordoue, l'esprit grec et le ferment iranien.
Il en résulte que l'islam, figé depuis près d'un millénaire, est incapable d'évoluer.
Ernest Renan

Tu dis juste, yacoub.

par Ptolémée Philadelphe Sam 4 Juin 2011 - 16:19

Pour répondre au présent sujet, voici une femme qui a tranché dans le vif et qui ne se laisse pas emmerder par une bande de déjantés psychopathes, obsédés sexuels, aliénés mentaux et incapables du moindre discernement.
Une de ces femmes admirables qui ne s'en laissent pas conter par des menteurs pathologiques. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vidéo:

par _Hamza Muslim Sam 4 Juin 2011 - 16:23

Spin a écrit:Après tout, libre à toi de soutenir que le mutazilisme et l'ijtihad sont le vrai Islam.
à+

Le mutazilisme limitait la connaissance à la seule raison (et l'on sait aujourd'hui que les connaissances les plus élevées s'obtiennent par des modes de connaissances dépassant justement la raison, comme l'intuition).
L'ithjihad est un effort constant d'interprétation par rapport au contexte, mode de penser qui existait au temps du Prophète (par lui, les califes bien guidés et ses compagnons). Dans de nombreux versets du Coran, il est exigé des musulmans : réflexion, méditation, observation, intelligence, etc.

Donc ne me fais pas passer pour un idéaliste, car ma position est celle qui est conforme au Coran, et non pas la tienne, que tu voudrais faire passer comme vraie...

par yacoub Sam 4 Juin 2011 - 16:30

Ptolémée Philadelphe a écrit:
Tu dis juste, yacoub.

C'est une citation de Renan qui avec Ibn Warraq restent censurés dans les pays de charia
L'americaine utilise du bacon comme marque pages du coran
trouvaille géniale

par Ptolémée Philadelphe Sam 4 Juin 2011 - 16:35

yacoub a écrit:
Ptolémée Philadelphe a écrit:
Tu dis juste, yacoub.
C'est une citation de Renan qui avec Ibn Warraq restent censurés dans les pays de charia
L'americaine utilise du bacon comme marque pages du coran
trouvaille géniale

Et ça laisse une bonne odeur de charcuterie dans ton Coran. Vraiment bien !! mdr

par Ptolémée Philadelphe Sam 4 Juin 2011 - 16:37

yacoub a écrit:". L'islam est surévalué : sa contribution à l'histoire universelle est surfaite. Les lumières qu'on lui attribue à l'époque abbasside ou du califat omeyyade de Cordoue ne sont pas endogènes. Excepté Al Kindi, les philosophes arabes sont des persans, des ibériques, des vaincus convertis en façade.
Le mérite de l'impulsion scientifique et littéraire de l'époque revient pour l'essentiel à des lettrés nestoriens et sages zoroastriens, qui ont transfusé dans le milieu de cour, à Bagdad et Cordoue, l'esprit grec et le ferment iranien.
Il en résulte que l'islam, figé depuis près d'un millénaire, est incapable d'évoluer.
Ernest Renan

Ce qui fige l'islam, c'est ................... l'islam, le Coran, Allah.

par yacoub Sam 4 Juin 2011 - 16:50

Allah et le coran sont des créations de Mahomet
Mahomet est donc le seul responsable de ce désastre humain.

par Ptolémée Philadelphe Sam 4 Juin 2011 - 16:54

yacoub a écrit:Allah et le coran sont des créations de Mahomet
Mahomet est donc le seul responsable de ce désastre humain.

Tu es bien un maître du relatif et de l'absolu!

par _Hamza Muslim Sam 4 Juin 2011 - 17:06

yacoub a écrit:Allah et le coran sont des créations de Mahomet
Mahomet est donc le seul responsable de ce désastre humain.

Je pensais que pour toi Muhammad était un juif, un mythe, un chrétien hérétique, et que le Coran était l'oeuvre d'un chrétien (Bahira) ? Il faudrait savoir yacoub, tu te contredis tout le temps !

@Ptolémée, je pensais que tu étais quelqu'un de sérieux, mais je vois que ce n'est pas du tout le cas, car en plus de ta vulgarité, tu énonces absurdités sur absurdités, tes discours ne sont pas confirmés par des sources (ou bien elles s'avèrent grotesques et donc non-fiables), et tu fais fi de tous les faits historiques. Nos échanges se terminent ici.

par yacoub Sam 4 Juin 2011 - 17:13

Ptolémée Philadelphe a écrit:
Tu es bien un maître du relatif et de l'absolu!

La biographie de Mahomet selon les trois auteurs musulmans
qui font foi Tabari, Ibn Hicham, Ibn Ishak montre que c'est le pire des tyrans nés sur cette terre.
Après tous les califes et les émirs qui l'ont suivi ont été vus comme humains alors qu'il n y en a pas un pour racher l'autre.

Les seuls exceptions sont le le moghol Akbar, Kémal Atatürk et un peu Bourguiba.

par Petrus Sam 4 Juin 2011 - 17:25

Y'en a deux qui se sont bien trouvés.

Doit-on s'en réjouir...?
Je ne crois pas.

par _Hamza Muslim Sam 4 Juin 2011 - 17:30

yacoub a écrit:
Ptolémée Philadelphe a écrit:
Tu es bien un maître du relatif et de l'absolu!

La biographie de Mahomet selon les trois auteurs musulmans
qui font foi Tabari, Ibn Hicham, Ibn Ishak montre que c'est le pire des tyrans nés sur cette terre.
Après tous les califes et les émirs qui l'ont suivi ont été vus comme humains alors qu'il n y en a pas un pour racher l'autre.

Les seuls exceptions sont le le moghol Akbar, Kémal Atatürk et un peu Bourguiba.

Kemal Attaturk était un dictateur laïc qui détestait l'islam et le christianisme. Sa dictature militaire et politique le poussa à assassiner de nombreux opposants, à imposer l'écriture latine, une mode vestimentaire à l'occidental, à faire l'appel de la prière en turque (en privant l'adhan de sa bénédiction spirituelle), à imposer aux femmes de retirer leurs voiles (alors qu'elles voulaient le garder) et faire de la Turquie une nation faible et soumise à l'Occident, contrairement à avant. L'armée avait les pleins pouvoirs et la corruption tout comme la tyrannie étaient le pain quotidien des turcs, jusqu'à très récemment, grâce à Erdogân, qui propulsa la Turquie vers l'indépendance et la croissance économique. Ataturk est mort d'une cirrhose du foie, à cause de l'alcool...

par yacoub Sam 4 Juin 2011 - 17:37

Kemal Atatürk: l'anti-Mahomet:

« L’islam apporte non seulement une religion, mais un droit, une politique dont on chercherait vainement l’équivalent dans l’Évangile. Encore cette façon de parler est-elle inexacte : droits, coutumes, usages mêmes, tout est indiscernable de la religion. Impossible de toucher à quoi que ce soit sans risquer d’offenser le dogme. Et comme droit, politique, usages sont rudimentaires, constitués par une société peu évoluée, c’est une tâche surhumaine d’adapter une société musulmane à la vie moderne. Ici, la religion ne se laisse pas réduire à la portion congrue. Il est vain de chercher à la mettre à sa place, car sa place est partout et nulle part. »
Fernand Lot

par Ptolémée Philadelphe Sam 4 Juin 2011 - 19:36

Hamza Muslim a écrit:
yacoub a écrit:Allah et le coran sont des créations de Mahomet
Mahomet est donc le seul responsable de ce désastre humain.

Je pensais que pour toi Muhammad était un juif, un mythe, un chrétien hérétique, et que le Coran était l'oeuvre d'un chrétien (Bahira) ? Il faudrait savoir yacoub, tu te contredis tout le temps !

@Ptolémée, je pensais que tu étais quelqu'un de sérieux, mais je vois que ce n'est pas du tout le cas, car en plus de ta vulgarité, tu énonces absurdités sur absurdités, tes discours ne sont pas confirmés par des sources (ou bien elles s'avèrent grotesques et donc non-fiables), et tu fais fi de tous les faits historiques. Nos échanges se terminent ici.

On a les interlocuteurs qu'on mérite.
Je ne trouve pas plus d'intérêt à tes discours.

par Ptolémée Philadelphe Sam 4 Juin 2011 - 19:39

yacoub a écrit:
« L’islam apporte non seulement une religion, mais un droit, une politique dont on chercherait vainement l’équivalent dans l’Évangile. Encore cette façon de parler est-elle inexacte : droits, coutumes, usages mêmes, tout est indiscernable de la religion. Impossible de toucher à quoi que ce soit sans risquer d’offenser le dogme. Et comme droit, politique, usages sont rudimentaires, constitués par une société peu évoluée, c’est une tâche surhumaine d’adapter une société musulmane à la vie moderne. Ici, la religion ne se laisse pas réduire à la portion congrue. Il est vain de chercher à la mettre à sa place, car sa place est partout et nulle part. »
Fernand Lot

Avec l'hégémonisme islamique conquérant, deux possibilités:
- Nous soumettre et nous convertir à cette secte obscène.
- La combattre, l'écraser et l'éradiquer de la surface du globe.
Sinon, nous serons tous vaincus, écrasés et exterminés.

par yacoub Sam 4 Juin 2011 - 19:52

Ptolémée Philadelphe a écrit:
Avec l'hégémonisme islamique conquérant, deux possibilités:
- Nous soumettre et nous convertir à cette secte obscène.
- La combattre, l'écraser et l'éradiquer de la surface du globe.
Sinon, nous serons tous vaincus, écrasés et exterminés.

Il y a une autre voie qui est que les masses islamiques elles mêmes,
et surtout les femmes, n'acceptent plus cette religion et que partout elles se révoltent pour réclamer que l'islam ne se mêle ni du droit des personnes ni du droit criminel.
Que ce soient l'Arabie Saoudite et l'Iran qui commencent.

par Ptolémée Philadelphe Sam 4 Juin 2011 - 20:21

yacoub a écrit:Il y a une autre voie qui est que les masses islamiques elles mêmes,
et surtout les femmes, n'acceptent plus cette religion et que partout elles se révoltent pour réclamer que l'islam ne se mêle ni du droit des personnes ni du droit criminel.
Que ce soient l'Arabie Saoudite et l'Iran qui commencent.

Certainement. Mais pour l'instant nous n'en prenons pas le chemin.
Maintenant, nous pouvons fortement inciter les femmes à se révolter, à faire entendre leurs voix et à exprimer leur volonté. De nombreux hommes non musulmans et même des musulmans les soutiendront.
Mais je doute que ces deux pays soient les premiers à le faire. C'est en occident libre que les femmes ont le plus de chance de se faire entendre. Après ça pourrait faire boule de neige...

par _Spin Sam 4 Juin 2011 - 21:40

Hamza Muslim a écrit:Donc ne me fais pas passer pour un idéaliste, car ma position est celle qui est conforme au Coran, et non pas la tienne, que tu voudrais faire passer comme vraie...

Je n'ai aucune intention de te faire passer pour quoi que ce soit d'autre que ce que tu montres. Le Coran, une fois de plus, on peut lui faire dire tout et son contraire. Pour l'avoir lu je trouve qu'il s'en dégage quand même globalement plus de haine et de matraquage de l'intelligence que d'amour et d'appels à la raison (parce que les innombrables "ne raisonnez-vous donc pas ?" relèvent plus de la volonté d'écraser que de la raison).

à+

par _Hamza Muslim Sam 4 Juin 2011 - 21:44

Pas du tout. Ce qu'il faut retenir du Coran, c'est son contexte, ses principes et ses finalités. Ce n'est seulement comme cela que l'on peut savoir si un musulman est conforme au Coran, c'est-à-dire, s'il est fidèle à : l'intelligence, la piété, le respect, la tolérance, la compassion, la réflexion, la pudeur, l'équité, la justice, l'interdiction du racisme, etc.

Pour le reste :

"Le Qur'ân est comme une jeune mariée: tu essaies de retirer son voile, et elle ne te montre pas son visage. "Au moment où la jeune mariée qu'est le sens du Qur'ân retire son voile, le royaume de la Foi est dénué de trouble. "Si l'examen du Qur'ân ne te donne aucune satisfaction et ne te dévoile rien, c'est parce qu'il refuse que tu lui retires le voile; il a rusé avec toi, en se montrant comme laid; il te dit: 'Je ne suis pas cette beauté.'. Le Qur'ân est capable de se montrer sous l'apparence qu'il veut. Mais si tu ne cherches pas à lui ôter le voile, tout en oeuvrant à son contentement, en arrosant son champ et en lui rendant service de loin, par tout ce qui peut lui donner satisfaction, sans que tu lui retires le voile, il se montrera à toi.". (Djalâl Ud-Dîn Rûmî, "Le livre du dedans", p. 335).

Et qui selon un autre spécialiste (persan lui aussi) : "il est essentiel de comprendre que nous ne pouvons pas atteindre le sens intérieur du Qur'ân tant que nous n'avons pas pénétré les dimensions les plus profondes de notre être et que la grâce du Ciel ne nous est pas donnée. Si nous abordons le Qur'ân d'une manière superficielle et si nous sommes nous-mêmes des êtres superficiels, flottant à la surface de notre existence sans avoir conscience de nos racines profondes, le Qur'ân nous semblera n'avoir, lui aussi, qu'une signification superficielle. Il nous cachera ses mystères, et nous ne pourrons pas les pénétrer.". (Seyyed Hossein Nasr, "Islam, perspectives et réalités", p. 71)

Et cela s'observe dans la différence de compréhension entre les esprits éclairés et spirituels, et ceux qui restent à la surface des choses, encore et toujours.

par bernard1933 Sam 4 Juin 2011 - 22:10

Hamza, tu as des arguments pour te défendre, alors que d'autres n'ont, semble-t-il, qu'un discours de haine . Dire que l'Islam est une secte, faut le faire ! Oui, l'Islam a servi de pont pour transmettre les connaissances de la Grèce et de l'Orient au monde occidental, et ce pendant les nombreux siècles où l'Eglise a utilisé son étouffoir...

Et dire que l'Islam nous menace, c' est de la propagande conduite par qui vous savez . Les musulmans ne sont pas à confondre avec les corniauds qu'on aime tant à nous montrer dans les medias .
Mais, bon Dieu, qui installe des bases militaires partout ? Qui occupe le territoire de l' autre ?
Un simple exemple : Le 15 Mai dernier, des manifestants palestiniens ont bravé les champs de mine et franchi la frontière israélienne , pour commémorer la Naqba de1948 et l'expulsion par la force de centaines de milliers de Palestiniens . L' armée a tiré dans le tas : 15 morts et des centaines de blessés ! Les medias ont-ils élevé une protestation contre ce carnage ? Non, à la rigueur, une brève !

par _Florent51 Sam 4 Juin 2011 - 23:18

bernard1933 a écrit:Hamza, tu as des arguments pour te défendre, alors que d'autres n'ont, semble-t-il, qu'un discours de haine . Dire que l'Islam est une secte, faut le faire ! Oui, l'Islam a servi de pont pour transmettre les connaissances de la Grèce et de l'Orient au monde occidental, et ce pendant les nombreux siècles où l'Eglise a utilisé son étouffoir...

Et dire que l'Islam nous menace, c' est de la propagande conduite par qui vous savez . Les musulmans ne sont pas à confondre avec les corniauds qu'on aime tant à nous montrer dans les medias .
Mais, bon Dieu, qui installe des bases militaires partout ? Qui occupe le territoire de l' autre ?
Un simple exemple : Le 15 Mai dernier, des manifestants palestiniens ont bravé les champs de mine et franchi la frontière israélienne , pour commémorer la Naqba de1948 et l'expulsion par la force de centaines de milliers de Palestiniens . L' armée a tiré dans le tas : 15 morts et des centaines de blessés ! Les medias ont-ils élevé une protestation contre ce carnage ? Non, à la rigueur, une brève !

N'exagère pas. Employer le mot d'argument pour désigner les malhonnêtetés de cet Hamza soulève le coeur de n'importe quel homme honnête!

par _Spin Dim 5 Juin 2011 - 8:53

Hamza Muslim a écrit:Pas du tout. Ce qu'il faut retenir du Coran, c'est son contexte, ses principes et ses finalités. Ce n'est seulement comme cela que l'on peut savoir si un musulman est conforme au Coran, c'est-à-dire, s'il est fidèle à : l'intelligence, la piété, le respect, la tolérance, la compassion, la réflexion, la pudeur, l'équité, la justice, l'interdiction du racisme, etc.

Bon, déjà, si le Coran est tributaire de son contexte, contexte connu par des sources humaines pas du tout fiables (on nous le dit assez quand on pointe des aspects gênants de la vie du Prophète...), on ne peut plus le considérer comme un message divin intemporel !

Et le fait est que si on n'a que le Coran sans le contexte non fiable, la sourate 111 (mon exemple préféré) n'a aucun sens. Quel sens peut avoir la condamnation d'un homme si on ne sait pas ce qu'il a fait pour la mériter ?

à+

par dan 26 Dim 5 Juin 2011 - 10:47

[quote]

bernard1933 a écrit:Hamza, tu as des arguments pour te défendre, alors que d'autres n'ont, semble-t-il, qu'un discours de haine . Dire que l'Islam est une secte, faut le faire ! Oui, l'Islam a servi de pont pour transmettre les connaissances de la Grèce et de l'Orient au monde occidental, et ce pendant les nombreux siècles où l'Eglise a utilisé son étouffoir...

toutes les religions sont des sectes ..............qui ont reussi. Ernest Renan

Et dire que l'Islam nous menace, c' est de la propagande conduite par qui vous savez . Les musulmans ne sont pas à confondre avec les corniauds qu'on aime tant à nous montrer dans les medias .
Mais, bon Dieu, qui installe des bases militaires partout ? Qui occupe le territoire de l' autre ?

Tous les noyaux intégristes fondamentalistes des religions (en particulier les monothéistes nous menacent. Pas les religions en géneral , seulement leurs cotés extrémistes qui sont en leur sein.

Un simple exemple : Le 15 Mai dernier, des manifestants palestiniens ont bravé les champs de mine et franchi la frontière israélienne , pour commémorer la Naqba de1948 et l'expulsion par la force de centaines de milliers de Palestiniens . L' armée a tiré dans le tas : 15 morts et des centaines de blessés ! Les medias ont-ils élevé une protestation contre ce carnage ? Non, à la rigueur, une brève !

Pas si simple que celà Bernard, Les Israéliens sont tellement attaqués de toutes parts, qu'ils en sont devenus paranoïaques et voient des terroristes partout .
Que ferions nous si nos voisins les plus proches , lançaient continuellement des attaques de toutes sortes contre notre pays , tuant des centaines de personnes ?

Qui nous dit que cette demarche n'etait pas une manoeuvre pour mettre encore une fois le feu aux poudres , ils sont capables de faire tuer leur population pour defendre leurs idées .

Amicalement

par Ptolémée Philadelphe Dim 5 Juin 2011 - 11:05

Spin a écrit:
Hamza Muslim a écrit:Donc ne me fais pas passer pour un idéaliste, car ma position est celle qui est conforme au Coran, et non pas la tienne, que tu voudrais faire passer comme vraie...
Je n'ai aucune intention de te faire passer pour quoi que ce soit d'autre que ce que tu montres. Le Coran, une fois de plus, on peut lui faire dire tout et son contraire. Pour l'avoir lu je trouve qu'il s'en dégage quand même globalement plus de haine et de matraquage de l'intelligence que d'amour et d'appels à la raison (parce que les innombrables "ne raisonnez-vous donc pas ?" relèvent plus de la volonté d'écraser que de la raison).à+

C'est ce que je pense aussi.